Off - Греческий gen.

[Wolverine]

Наткнулся сегодня на интересную статью:

http://snob.ru/profile/9972/blog/29210

в процессе чтения стало настолько интересно что прочитал полный оригинал:
http://www.vanityfair.com/news/2010/10/greeks-bearing-bonds-201010

В преддверии дефолта в собственной стране как-то не хочется рассуждать про экономику и финансы Греции. Да никто и не поверит, что я крутой экономист/финансист, эдакий Хазин. :))
Но вот вопрос: как такие две страны, как Германия и Греция, вообще могут сосуществовать столько лет в одном валютном пространстве? Они же такие разные.
Совсем разные. Я не понимаю, что это за idée fixe сохранить Евросоюз "любой ценой". Зачем?

P.S. Ей-богу, никогда не интересовался пресловутой "геополитикой" и т.п. Меня вообще воротит от слов вроде "глобальная политология". Чушь какая-то.

[paderin]

спасибо за статью,
греки -- нация сама по себе, а Европа - диктатура денежных средств, еще при создании евро было ясно, что все это не надолго

[Amor 71]

Мой родич-грек, невероятный трудягам, между прочим, сказал так "Greeks are lazy people".

Прибавим сюда желание жить не хуже других европейцев за их же счет и получим то, что имеем на сегодняшний день.
Что касается о существовании в одном валютном пространстве, существуют же люди в одном валютном пространстве в пределах деревни, города или страны. Почему же не могут существовать страны в одном европейском пространстве? Просто каждый должен жить по доходам.

[Alexander Oshis]

/Мой родич-грек, невероятный трудягам, между прочим, сказал так "Greeks are lazy people"./
Это может быть сверхтребовательность к остальным на фоне собственного исключительного трудолюбия. Это может быть социопатиия. Это может быть что угодно.

/Прибавим сюда желание жить не хуже других европейцев за их же счет и получим то, что имеем на сегодняшний день/
Parlez pour vous, monsieur.

Греки, как болгары, как и латыши, оказались заложниками вступления в Единую Европу - их сельское хозяйство убито, в некоторых случаях полностью; большой бизнес во многих случаях тоже уничтожен. Suffice it to say, что болгары ввозят помидоры из-за рубежа.

И греки таким положением очень недовольны.

При этом реклама, требующая всё время покупать новые товары, давит на психику, а банки предлагают потребительские кредиты. Вот простой народ и напокупал.

В итоге получился обычный subprime crisis с учётом местной специфики.

[Amor 71]

Деньги делаются там, где стандарты образования высокие. Почему у Саакашвили не получилось ничего в Грузии, хотя и создал он действительно идеальные законные условия для бизнесов. Не получилось, потому что нормальный бизнес не пойдет туда, где нет хороших кадров. Много ли в Грузии специалистов в химии, компьютерах, технологиях? То же самое можно сказать про бедные европейские страны. Та же фармацевтическая компания с удовольствием откроет лабораторию или производство в бедной Болгарии, будь там достаточно профессионалов. Что там профессионалы, если английскому не могут народ обучить, чтобы как-то хоть соответствовать мировым стандартам.

[Alexander Oshis]

1) /Деньги делаются там, где стандарты образования высокие/

Я говорил не о том, где делаются деньги, а том, что вступление в ЕС подорвало собственные экономики Греции, Болгарии и Латвии. В особенности - сельское хозяйство. До вступления в ЕС эти страны жили небогато, но своим трудом. Сейчас они попали в положение зависимых.

Поэтому обвинять греков в лени — неправильно и неэтично.

2) /Много ли в Грузии специалистов в химии, компьютерах, технологиях? То же самое можно сказать про бедные европейские страны. Та же фармацевтическая компания с удовольствием откроет лабораторию или производство в бедной Болгарии, будь там достаточно профессионалов./
Не надо смешивать фундаментальные исследования и производство.
Деньги, большие деньги, сейчас делаются в Китае, Юго-Восточной Азии, Малайзии, Индонезии. Надеюсь, всем понятно, как там обстоят дела с количеством специалистов по химии и т.п. Но это не мешает.

3) /английскому не могут народ обучить, чтобы как-то хоть соответствовать мировым стандартам/
Это несколько упрощённое представление о мировых стандартах, КМК.

[Игорь_2006]

"Почему у Саакашвили не получилось ничего в Грузии, хотя и создал он действительно идеальные законные условия для бизнесов."

Не берусь судить обо всех аспектах "идеальных условий", но насколько я помню, высшие государственные чиновники в Грузии при Саакашвили монополизировали всю коррупцию и рэкет. Да, рядовым полицейским строго запрещалось брать взятки, но была масса примеров бизнесменов, которых сажали в тюрьмы (с ведома высших чиновников) и потом освобождали после выплаты ими очень кругленьких сумм.
Опять же не берусь судить, замешан ли было в этом лично Саакашвили, и куда шли эти деньги (частично или полностью в госбюджет). Может быть, эти бизнесмены были "сами виноваты" - не платили налоги или еще что.
В любом случае, вряд ли это можно назвать "идеальными условиями для бизнеса" (что там в тюрьмах творилось мы тоже помним).

[Erdferkel]

начали про Грецию, закончили про Грузию? :-)
АО, Вы латышей так уж не жалейте, они вполне с кризисом справились и вот что теперь про Грецию пишут:
"В момент, когда правительству станет нечем платить пенсии и зарплаты госслужащим, оно выпустит временные деньги-фантики. В Латвии в свое время это были «репшики», в Греции — например, «ципрасики» по имени греческого премьера Алексиса Ципраса. В отличие от настоящих новых денег, которые последуют позже, «ципрасики» официально будут обмениваться на евро по курсу 1:1, так что владельцы магазинов и прачечных смогут принимать их наравне с евро"
http://inosmi.ru/world/20150710/229015213.html#ixzz3gG5ml7Zf
"обвинять греков в лени — неправильно и неэтично" - согласна целиком и полностью
но вот обвинять греческое государство в том, что жили не по средствам, задабривая народ/избирателей льготами, налоги плохо собирали и собирают, - можно и нужно

[Amor 71]

///вступление в ЕС подорвало собственные экономики Греции, Болгарии и Латвии. В особенности - сельское хозяйство.///

Вы, случаем, не отсюда черпаете информацию?

Корреспондент "Вестей недели" рассказывает, как евроинтеграция подорвала греческую экономику: "До вступления в ЕС аграрный сектор давал 23 процента ВВП Греции, а сейчас - только 5 процентов".

И что значит "эти страны жили небогато, но своим трудом."?
А сегодня они как живут?

[marcy]

богато и не своим трудом, надо понимать :)

[marcy]

альтернативный взгляд, двухлетней давности, но, думаю, статус кво не сильно изменился:

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-92079479.html

для тех, кто не особо силён в немецком, есть перевод (качество не проверяла):

http://eot.su/node/15517

[Syrira]

греки не ленивые, просто слишком древняя нация, да еще и в прекрасном климате, у них драйва нет суетиться. Будучи в Греции, я несколько раз слышала от местного населения про их основной жизненный принцип: "немножко работать и как следует отдыхать"

[Amor 71]

Лет 15 назад я взял тур в Италию и Грецию. Был поражен контрастом между тем, как итальянцы восстановили и содержали архитектурные достопримечательности, и как греки безалаберно выколачивали деньги из обыкновенных руин.
Перед вами, ребята, храм Зевса. А где этот храм? Вот, видете, камни разбросаны. Это и есть храм. Блин, да вы сначала восстановите его, потом туристов привозите.
А виновата Меркель. Как у русских виноват Обама.

[second opinion]

*И что значит "эти страны жили небогато, но своим трудом."? *
"Земля Греции — гористая и каменистая, её трудно обрабатывать. Но древние греки были трудолюбивыми и энергичными земледельцами. Однако главными создателями всех богатств были рабы, которые жили в тяжёлых условиях и трудились от зари до зари. Они работали в рудниках, на полях, в ремесленных мастерских, где изготовляли мечи, копья, щиты, одежду, посуду и другие изделия."
Рабов у греков сейчас нету, но привычка паразитировать на чужом труде осталась..:)

[second opinion]

Хорошо быть вольным греком!
Утром встать, испить вина,
И свободным человеком
Показаться из окна.
Крикнуть в харю всей Европе:
"Долг не будем мы платить!
Ничего, что мы все в жопе,
Главное – свободным быть…"

[Erdferkel]

"Это и есть храм. Блин, да вы сначала восстановите его, потом туристов привозите."
ага, как храм Христа-Спасителя
или сделайте Диснейленд для туристов-то
и чего это Венере Милосской руки обратно не приделали? и Масаду в Израиле не восстанавливают? и сфинксу в Египте нос отбитый не починили... а туристов возят

[натрикс]

*их основной жизненный принцип: "немножко работать и как следует отдыхать"*
ух ты... я оказывается латентный грек:))

[kirpi]

дадада и в Тадж Махале пластиковые окна не поставили, в медресе Улугбека стены не оштукатурили, про обсерваторию одноименную вообще молчу, безобразие, могли бы оборудовать

[Amor 71]

Да ладно Вам. Колизей тоже полуразрушенный, но хотя бы здание видно. Стены есть, войти можно. Не надо храм реставрировать до купола, но хотя бы из разбросанных камней можно же какую-нибудь стенку на фундамен поставить, чтобы представление иметь, как он выглядел. Так ведь можно на любой пустырь туристов водить и повторять "здесь проходила битва, а вон там на холме стоял монастырь, а внизу речка текла, где цезарь рыбку ловил. Правда, теперь ни холма, ни речки, ни цезаря.
Что касается Израиля и той же Италии, не скажите, будто там всё стоит в первозданном виде. Тот же Храм Гроба Господня прям в первозданном виде стоит.

[Erdferkel]

вот поэтому на меня Масада больше впечатления произвела, чем помянутый ХГГ, где христианство на кусочки конфессий поделено
а в Дельфах одни колонны и остатки храма - но хоть я человек циничный, скептический и ни во что не верящий, однако там ощутила... там гений места до сих пор обитается

[Amor 71]

Не знаю, не знаю, но я был так настроен увидеть храм самого папы Зевса, а вместо него показали мне разбросанные камни, которых в Армении мульон. У меня было впечатление, будто греческие остапы бендеры меня здорово надули.

Кстати, израильские красоты тоже меня особенно не впечатлили, но ощущение было обратное: бережное отношение и желание, чтобы у гостей осталось ощущение причастности к истории. И когда мне показывали на оливковое дерево и говорили, что вот под ним в последний раз сидел Христос перед арестом, я знал, что мне лапшу вешают на ухи, зато красивую лапшу. А греки даже попытку не делали.
Вот тебе развалины, здесь был храм, плати драхм и поехали Олимпию смотреть. В Олимпии не намного лучше дела. Деньги от туристов тратят не на сохранение культурного наследия, а на пенсии и зарплаты бездельникам.

[Amor 71]

Парфенон, блин, символ Греции, и в таком плачевном состоянии. Что еще говорить?

[Erdferkel]

деловой турист, однако! а я и купилась :-)

[Susan]

*их основной жизненный принцип: "немножко работать и как следует отдыхать"*
и я латентный грек...
Да в такой природе, с такой кухней и таким вином как можно вообще работать?

[Анна Ф]

Русские говорят о себе, что они ленивые. Русская жена болгарина говорила: "Болгары - они вообще не любят работать!"
Про немцев никто спорить не будет. Немцы работать любят.

[Alexander Oshis]

Liebe ЭФ, я знаю, что Латвия выжила, и с нею большинство латышей и даже негров.

Но этого нельзя сказать ни о промышленности, ни о сельском хозяйстве, ни о культуре с образованием Латвии. Все перечисленные находятся в упадке разной степени. Увы :(

[Alexander Oshis]

Чтоб ни автору ветки сей, ни нам с Вами, злостным оффтопотунам, не было грустно, сходите по ссылке и почитайте интервью с оптимистом из Ужгорода. Меня оно и повеселило, и даже помогло лучше понять, что происходит на просторах Малороссии-Украины.

http://reporter.vesti-ukr.com/art/y2014/n16/8935-prezident-restorana.html#.VaLaddfRRQJ

[Erdferkel]

молодец дядя! все бы так! :-)