|
Subject: ethylenic приглашаю к дискуссии химиков chem. Уважаемые господа химики,Мне часто встречаются при переводах выражения ethylenic polymers, ethylenic monomers и ethylenically unsaturated monomers. Хотелось бы обсудить, правомерно ли переводить все это как "виниловые полимеры (мономеры)", и затем внести выражение в словарь. Всем спасибо |
| ИМХО "виниловый" и "этиленовоненасыщенный" - полные синонимы, но мне второе нравится больше, пусть оно и длиньше |
| "Этиленовоненасыщенный" встречается в инете реже, чем "виниловый мономер". А как же все-таки быть с полимерами? |
| А если добавить в поиск "с этиленовой ненасыщенностью" и др. варианты? А впрочем - дело вкуса. Да, и еще - на "виниловый" в Инете очень много ссылок на виниловые пластинки для звукозаписи, что теоретически может сбить с толку неискушенного. |
|
Здравствуйте. Похоже, речь идет о переводе патентов. 1. Вот полезная ссылка по теме (определения): http://www.uspto.gov/go/classification/uspc520/defs520.htm Таким образом, Вроде бы, надо радоваться: эти термины охватывают и виниловые мономеры (полимеры)! Но мешает, зараза, Уточнение, гласящее: "Семейство ВИНИЛОВЫХ ПОЛИМЕРОВ получают полимеризацией некоторых замещенных этиленов. Замещают только один атом водорода на другой атом или группу атомов, таких как ацетатная группа в случае винилацетата. Двойная связь остается неизменной. В ШИРОКОМ СМЫСЛЕ термин «виниловые полимеры» включает такие материалы, как полистирол (на основе стирола), НО ЧАЩЕ термин применяют к поливинилхлориду, сополимерам винилхлорида и ВА, винилиденхлорида и винилхлорида, поливиниловому спирту. ПВА также является обычным виниловым полимером, но его используют только в дисперсной форме как клей или как основу для некоторых эмульсионных красок." (http://www.polymerindustry.ru/encyclopedia/article278.html) Поэтому я не могу рекомендовать Вам ВСЕГДА применять в указанных Вами случаях выражение "виниловые мономеры (полимеры)" -- перевод на русский определяется контекстом и ничем более. Так было, и, увы, так будет. |
| Не согласен с robust в части трактовки термина "этиленовая ненасыщенность". Этиленовоненасыщенным называется органическое соединение, содержащее двойную связь углерод-углерод, в отличие, например от алкиновой ненасыщенности, когда присутствует тройная связь углерод-углерод, и диеновой ненасыщенностью, когда присутствуют две сопряженные двойные связи. Наличие или не наличие ароматики, равно как и других функциональных груп здесь абсолютно не причем. |
|
Подумал-подумал и остановился на варианте "полимеры на основе виниловых мономеров". Г-н Kondorsky, безусловно, прав в том, что "виниловый" и "этиленовоненасыщенный" - одно и то же, но последнее словцо все-таки какое-то неуклюжее, да и не попадалось оно мне в книгах. Насколько я понимаю, термин "виниловые мономеры" в широком смысле довольно ходовой, а "виниловые полимеры" гораздо уже и встречается реже. "Этиленовые мономеры" практически не гуглятся. "Полимеры на основе ненасыщенных неароматических мономеров" безусловно, писать нельзя, так как тогда в эту группу мономеров попадут все диены - бутадиен, изопрен, хлоропрен и пр. А переводить буквально "полимеры на основе мономеров с этиленовой ненасыщенностью" слишком длинно. Кстати, последний пример из патентов, которые я перевожу. У меня попались виниловые мономеры, содержащие лактамный цикл. Они также были обозваны ethylenic monomers. Всем еще раз спасибо! |
|
Еще. Г-н robust приводит ссылку на материалы u.s. patent office, которая, как мне кажется, в первую очередь просто является неверной трактовкой термина. Во-вторых, речь идет о самой этиленовой ненасыщенности, но не о мономерах. К мономерам относят вещества, способные к полимеризации и образующие элементарные звенья полимера. Из этиленовоненасыщенных соединений вроде бы способны гомополимеризоваться только альфа-олефины, т.е. производные этилена, содержащие группу СН2=, которые и называют в широком смысле виниловыми мономерами. Некоторые двузамещенные (а, возможно, и более сильно замещенные, я просто не знаю) соединения способны сополимеризоваться и также относятся к мономерам. Вот здесь возникает вопрос: относить ли малеиновый ангидрид к ethylenically unsaturated monomers? Безусловно, к виниловым мономерам он не относится. И еще один вопрос. Относится ли к виниловым мономерам изобутилен? К ethylenically unsaturated monomers он относится явно. |
|
виниловый - это содержащий винильную группу, т. е СН2=СН-, с этиленовой ненасыщенностью - содержащий двойную связь. Что же касается патентов, то в соответствии с патентным законодательством многих стран важно, чтобы в тексте патента было указано, как в случае данного патента нужно трактовать тот или иной термин. Поэтому к определениям, которые даются в патентах, нужно относиться с некоторой осторожностью, понимая, что это определение может действовать только в рамках конкретного патента. Заявитель за свой патент платит денежки, и может позволить себе свою трактовку. Виниловый мономер, содержащий лактамный цикл - это нормально, поскольку винильная группа в нем имеется, а к ней можно добавлять любые заместители, если, как это любят указывать в патентах, такое соединение может существовать. Мономер же в англоязычной литературе - это то, из чего получают полимер, и не обязательно полимеризацией по ненасыщенным связям. У них полимеризация - это процесс получения полимера, а в русскоязычной литературе полимеризация и, например, поликонденсация - различные понятия. Т.е. "у них" когда речь идет о полимеризации винилового мономера, содержащего лактамный цикл, возможна полимеризация по двойным связям и раскрытие лактамного цикла, а в русско-язычной литературе - обычно только о полимеризации по двойным связям. |
| Special thanks to alch |
| You need to be logged in to post in the forum |