DictionaryForumContacts

 Libert

link 23.01.2017 9:20 
Subject: Тексты на индоевропейском ling.
Я слышал, что когда-то многие языки были одним - индоевропейским. Искал в интернете древние тексты на этом языке и не нашел. Подскажите, они существуют? Спрашиваю тут, потому что тут сидят профессиональные лингвисты.
(Вот похожий пример. Есть романские языки. Они произошли от латыни. Тексты на классической латыни вполне можно найти в инете.)
Заранее спс.

 crockodile

link 23.01.2017 9:39 
ошизеть самое место тут индоевр. тексты искать.

на форуме санскрита поспрошайте.

 Libert

link 23.01.2017 9:43 
Ну вы же профи! Я полагал, что у вас интересы лингвистические есть. Это не троллинг. Всё серьезно.
Ну если не можете помочь, тогда оки.

 crockodile

link 23.01.2017 9:45 
на форуме дантистов спросите "как в 10 веке до нашей эры оперировали аппендицит? вы же медики профи. подскажите не жмитесь"

 Nomore

link 23.01.2017 9:47 

Libert, услышать - это, конечно, здорово, но неплохо было бы и почитать литературу на интересующую вас тему.
Например, И. П. Сусов. ВВЕДЕНИЕ В ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ЯЗЫКОЗНАНИЕ, лекции профессора В.В.Иванова.

Даже в Википедии можете почитать про индоевропейские языки (их куча).

 paderin

link 23.01.2017 9:48 
у этого языка нет письменных памятников, дошедших до наших дней; как и праиндоевропейский язык, он реконструируется исключительно на предположениях
Язык древних укров не мог не оставить исторических памятников. Просто плохо искали, но сейчас над этим работают.

 Libert

link 23.01.2017 9:57 
paderin, я вот что думаю. А может этого языка (индоевропейского) вообще не существовало?

 Nomore

link 23.01.2017 10:01 
Libert, более того латынь, о которой вы пишете, тоже индоевропейский язык. Изучите классификацию для начала.

paderin, ой ли, нету памятников? Хеттская клинопись, Ригведа (ведийский язык), http://annales.info/greece/bartonek/bart05.htm.

 Libert

link 23.01.2017 10:07 
Ок. А есть реальные исторические примеры, когда из какого-либо языка-предка (с существующими текстами) образовались несколько других языков? Как романские из латыни?

 Nomore

link 23.01.2017 10:20 
"Бесплатные лекции по языкознанию. Вход 1000 рублей."

 crockodile

link 23.01.2017 10:21 
Nomore
"Бесплатные лекции по языкознанию. Вход 1000 рублей."

выход - 10000 руб.

 Libert

link 23.01.2017 10:24 
Ребят, я не понял, здесь только перевод что ль? Я думал, что вы и лингвистикой вообще интересуетесь. Прикажете идти на какой-нибудь мертвый языковедческий форум?

 paderin

link 23.01.2017 10:49 
Libert, его реконструируют только на основании сопоставления языков методом срезов, если рассматривать праязык для всей индоевропейской группы, то никто со стопроцентной гарантией не скажет то, какой был этот общий индоевропейский язык в действительности; следуя логике Nomore, любой может вывести, что российская газета - это источник современного индоевропейского языка, а журнал современник - образец вымершего русского языка, значит, современник - это памятник письменности индоевропейского языка, вот только к проблематике вопроса исходный индоевропейский язык как праязык, т.е. фундамент, не имеет никакого отношения

 Erdferkel

link 23.01.2017 10:52 
да, на форум мёртвых языков, где индоевропейские покойнички с косами стоят
Вам объяснили - это введение в языкознание, лекции на первом курсе
мы здесь не лингвисты, а переводчики, это совершенно другая специальность
"А может этого языка (индоевропейского) вообще не существовало?" - для Вас - точно нет
какое у Вас образование-то? явно не филологическое

 Libert

link 23.01.2017 11:08 
Хорошо, но индоевропейский народ-то жил когда-то!!! Почему он не оставил после себя надписей? Русские же, например, оставили после себя «Повесть временных лет» (1113)? Вот. А индоевропейцы?
Существует же первобытное искусство https://ru.wikipedia.org/wiki/Первобытное_искусство То есть люди жили тогда и что-то оставили после себя, что можно увидеть!!!
А индоевропейцы?
Потоп был. Залило надписи.

 Erdferkel

link 23.01.2017 11:29 
да, а сантехник в это время Атлантиду спасал, так всё и утопло...
Libert, от нечего делать потроллить захотелось?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейцы

 Libert

link 23.01.2017 11:37 
Ок. А есть реальные исторические примеры, когда из какого-либо языка-предка (с существующими текстами) образовались несколько других языков? Как романские из латыни?
(На этот вопрос еще не было ответа.)

 00002

link 23.01.2017 11:39 
Вообще-то, текстов на индоевропейском языке на этом форуме есть, какое-то количество. На русском. Русский – это индоевропейский язык. Один из.

А то, что вы имеете в виду – это праиндоевропейский язык, язык, от которого произошли все индоевропейские языки. От него никаких памятников-свидетельств не осталось, потому что говорили на нем (предположительно) в эпоху неолита, очень давно, когда скорее всего и письменности-то у говорившего на нем народа не было. Все, что мы знаем об этом языке (даже то, что изложено в Википедии) реконструировано, с той или иной долей вероятности, на основании сравнительного анализа современных индоевропейских языков.

 edasi

link 23.01.2017 11:53 
А есть реальные исторические примеры, когда из какого-либо языка-предка (с существующими текстами) образовались несколько других языков?

Навалом. Китайские языки произошли от древнекитайского, оставившего тексты. Индийские тоже (санскрит оставил тексты). Современные нидерландский и африкаанс произошли от одного языка, оставившего тексты. Русский, украинский, белорусский произошли от одного языка, оставившего тексты. Вы не знали? Тогда для кого интересуетесь?

 CopperKettle

link 23.01.2017 12:26 
Прикажете идти на какой-нибудь мертвый языковедческий форум?
===================================================
Посоветую, и на живой:

http://linguistics.stackexchange.com/

 edasi

link 23.01.2017 12:28 
из русскоязычных есть Лингвофорум

 Nomore

link 23.01.2017 12:53 
paderin, ваша теория не лишена фантазии, но, к сожалению, в литературе не представлена. А "проблематику" изначального вопроса можно обрисовать поговоркой "слышу звон, да не знаю, где он".

Libert, судя по вашей записи от 23.01.2017 14:08, ваши представления довольно сумбурны. Поэтому еще раз рекомендую ознакомиться с трудами Иванова, в т.ч. о Великом переселении народов.

 Sirenized

link 23.01.2017 13:02 
Напишите в группу филфака СПбГУ или МГУ Вконтакте.
Индоевропейские языки - это языковая семья, просто общий термин, а не какой-то один язык. Поэтому запрос некорректный.
Хотите пример текстов на языке, входящем в эту группу языков? Посмотрите кельтский, древнемакедонский.

А так, праязыком для этой группы является праиндоевропейский, который представляет собой ничто иное, как реконструкцию языка. Это восстановленная, абстрактная форма древнего языка, которой лингвисты пользуются в научных целях, а ни в коем случае не язык, на котором говорили некие праиндоевропейцы. Не путайте с древнерусским и современным русским, например. Все языковые процессы происходят сложно, а не линейно, как нам хотелось бы упрощать.

 paderin

link 23.01.2017 13:06 
это не моя теория, это научно обоснованная гипотеза; см. ответ 00002 для того, чтобы понять то, о чем я написал ранее; для тех, кто когда-то нахватался по верхам то там, то здесь и не разбирается в сути вопроса, вы - несомненно образец для подражания, вот только вопрошающему ваши отсылки на великое переселение народов и хеттскую клинопись как ориентир не помогут, т.к. первое не затрагивает период праязыка индоевропейских языков, а второе не письменность праязыка индоевропейских языков, у которого если и были памятники, то на сегодня их уже нет

 Nomore

link 23.01.2017 13:44 
paderin, а вы, наверное, решили показать, как не нужно себя вести культурному человеку? Мастер-класс удался. Удачи вам в ваших научных изысканиях. P.S. Пунктуацию проверьте.

 paderin

link 23.01.2017 17:51 
я привел аргументированные доводы для того, чтобы подтвердить свою точку зрения, опровергнуть ваши домыслы; спасибо за пожелание, всего вам хорошего, но нам с вами не по пути

 Rami88

link 23.01.2017 18:00 
Шлейхер, например, пытался реконструировать какое-то подобие "праиндоевропейского" языка. в частности, вот этот его текст:
Avis, jasmin varnā na ā ast, dadarka akvams, tam, vāgham garum vaghantam, tam, bhāram magham, tam, manum āku bharantam...
достаточно известен.
(продолжение и подробное описание тут: http://bit.ly/2k9rtP5).
получилось у него или нет - как говорится, судите сами...
This (proto)language is a phony foggy notion. I bet you need consider it never existed.
Rammi88 got the point. Nice to see you again amongst the locality of wisemen.
К сожалению, теории о праязыках как правило привязаны к теориям о расовом превосходстве, с предсказуемым финалом. Или не финалом.

 Rami88

link 23.01.2017 20:20 
Себастьян Перейра, торговец че..., well met:)
you won't be seeing too much of me here, tho.
(probably great news for the most of those wisemen, ha-ha)
I reckon you are the wisiest of those wisemen. If not for you, the asker would not find the text.

 интровверт

link 23.01.2017 20:56 
@ А есть реальные исторические примеры, когда из какого-либо языка-предка (с существующими текстами) образовались несколько других языков?

есть

из алгола произошли паскаль, модула-2, ада ... и еще несколько десятков языков и диалектов

текстов дофига

 starix

link 23.01.2017 21:05 
индогерманском

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo