Subject: Тексты на индоевропейском ling. Я слышал, что когда-то многие языки были одним - индоевропейским. Искал в интернете древние тексты на этом языке и не нашел. Подскажите, они существуют? Спрашиваю тут, потому что тут сидят профессиональные лингвисты.(Вот похожий пример. Есть романские языки. Они произошли от латыни. Тексты на классической латыни вполне можно найти в инете.) Заранее спс. |
|
link 23.01.2017 9:39 |
ошизеть самое место тут индоевр. тексты искать. на форуме санскрита поспрошайте. |
Ну вы же профи! Я полагал, что у вас интересы лингвистические есть. Это не троллинг. Всё серьезно. Ну если не можете помочь, тогда оки. |
|
link 23.01.2017 9:45 |
на форуме дантистов спросите "как в 10 веке до нашей эры оперировали аппендицит? вы же медики профи. подскажите не жмитесь" |
Libert, услышать - это, конечно, здорово, но неплохо было бы и почитать литературу на интересующую вас тему. Например, И. П. Сусов. ВВЕДЕНИЕ В ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ЯЗЫКОЗНАНИЕ, лекции профессора В.В.Иванова. Даже в Википедии можете почитать про индоевропейские языки (их куча). |
у этого языка нет письменных памятников, дошедших до наших дней; как и праиндоевропейский язык, он реконструируется исключительно на предположениях |
|
link 23.01.2017 9:52 |
Язык древних укров не мог не оставить исторических памятников. Просто плохо искали, но сейчас над этим работают. |
paderin, я вот что думаю. А может этого языка (индоевропейского) вообще не существовало? |
Libert, более того латынь, о которой вы пишете, тоже индоевропейский язык. Изучите классификацию для начала. paderin, ой ли, нету памятников? Хеттская клинопись, Ригведа (ведийский язык), http://annales.info/greece/bartonek/bart05.htm. |
Ок. А есть реальные исторические примеры, когда из какого-либо языка-предка (с существующими текстами) образовались несколько других языков? Как романские из латыни? |
"Бесплатные лекции по языкознанию. Вход 1000 рублей." |
|
link 23.01.2017 10:21 |
Nomore "Бесплатные лекции по языкознанию. Вход 1000 рублей." выход - 10000 руб. |
Ребят, я не понял, здесь только перевод что ль? Я думал, что вы и лингвистикой вообще интересуетесь. Прикажете идти на какой-нибудь мертвый языковедческий форум? |
Libert, его реконструируют только на основании сопоставления языков методом срезов, если рассматривать праязык для всей индоевропейской группы, то никто со стопроцентной гарантией не скажет то, какой был этот общий индоевропейский язык в действительности; следуя логике Nomore, любой может вывести, что российская газета - это источник современного индоевропейского языка, а журнал современник - образец вымершего русского языка, значит, современник - это памятник письменности индоевропейского языка, вот только к проблематике вопроса исходный индоевропейский язык как праязык, т.е. фундамент, не имеет никакого отношения |
да, на форум мёртвых языков, где индоевропейские покойнички с косами стоят Вам объяснили - это введение в языкознание, лекции на первом курсе мы здесь не лингвисты, а переводчики, это совершенно другая специальность "А может этого языка (индоевропейского) вообще не существовало?" - для Вас - точно нет какое у Вас образование-то? явно не филологическое |
Хорошо, но индоевропейский народ-то жил когда-то!!! Почему он не оставил после себя надписей? Русские же, например, оставили после себя «Повесть временных лет» (1113)? Вот. А индоевропейцы? Существует же первобытное искусство https://ru.wikipedia.org/wiki/Первобытное_искусство То есть люди жили тогда и что-то оставили после себя, что можно увидеть!!! А индоевропейцы? |
|
link 23.01.2017 11:14 |
Потоп был. Залило надписи. |
да, а сантехник в это время Атлантиду спасал, так всё и утопло... Libert, от нечего делать потроллить захотелось? http://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейцы |
Ок. А есть реальные исторические примеры, когда из какого-либо языка-предка (с существующими текстами) образовались несколько других языков? Как романские из латыни? (На этот вопрос еще не было ответа.) |
Вообще-то, текстов на индоевропейском языке на этом форуме есть, какое-то количество. На русском. Русский – это индоевропейский язык. Один из. А то, что вы имеете в виду – это праиндоевропейский язык, язык, от которого произошли все индоевропейские языки. От него никаких памятников-свидетельств не осталось, потому что говорили на нем (предположительно) в эпоху неолита, очень давно, когда скорее всего и письменности-то у говорившего на нем народа не было. Все, что мы знаем об этом языке (даже то, что изложено в Википедии) реконструировано, с той или иной долей вероятности, на основании сравнительного анализа современных индоевропейских языков. |
А есть реальные исторические примеры, когда из какого-либо языка-предка (с существующими текстами) образовались несколько других языков? Навалом. Китайские языки произошли от древнекитайского, оставившего тексты. Индийские тоже (санскрит оставил тексты). Современные нидерландский и африкаанс произошли от одного языка, оставившего тексты. Русский, украинский, белорусский произошли от одного языка, оставившего тексты. Вы не знали? Тогда для кого интересуетесь? |
|
link 23.01.2017 12:26 |
Прикажете идти на какой-нибудь мертвый языковедческий форум? =================================================== Посоветую, и на живой: |
из русскоязычных есть Лингвофорум |
paderin, ваша теория не лишена фантазии, но, к сожалению, в литературе не представлена. А "проблематику" изначального вопроса можно обрисовать поговоркой "слышу звон, да не знаю, где он". Libert, судя по вашей записи от 23.01.2017 14:08, ваши представления довольно сумбурны. Поэтому еще раз рекомендую ознакомиться с трудами Иванова, в т.ч. о Великом переселении народов. |
Напишите в группу филфака СПбГУ или МГУ Вконтакте. Индоевропейские языки - это языковая семья, просто общий термин, а не какой-то один язык. Поэтому запрос некорректный. Хотите пример текстов на языке, входящем в эту группу языков? Посмотрите кельтский, древнемакедонский. А так, праязыком для этой группы является праиндоевропейский, который представляет собой ничто иное, как реконструкцию языка. Это восстановленная, абстрактная форма древнего языка, которой лингвисты пользуются в научных целях, а ни в коем случае не язык, на котором говорили некие праиндоевропейцы. Не путайте с древнерусским и современным русским, например. Все языковые процессы происходят сложно, а не линейно, как нам хотелось бы упрощать. |
это не моя теория, это научно обоснованная гипотеза; см. ответ 00002 для того, чтобы понять то, о чем я написал ранее; для тех, кто когда-то нахватался по верхам то там, то здесь и не разбирается в сути вопроса, вы - несомненно образец для подражания, вот только вопрошающему ваши отсылки на великое переселение народов и хеттскую клинопись как ориентир не помогут, т.к. первое не затрагивает период праязыка индоевропейских языков, а второе не письменность праязыка индоевропейских языков, у которого если и были памятники, то на сегодня их уже нет |
paderin, а вы, наверное, решили показать, как не нужно себя вести культурному человеку? Мастер-класс удался. Удачи вам в ваших научных изысканиях. P.S. Пунктуацию проверьте. |
я привел аргументированные доводы для того, чтобы подтвердить свою точку зрения, опровергнуть ваши домыслы; спасибо за пожелание, всего вам хорошего, но нам с вами не по пути |
Шлейхер, например, пытался реконструировать какое-то подобие "праиндоевропейского" языка. в частности, вот этот его текст: Avis, jasmin varnā na ā ast, dadarka akvams, tam, vāgham garum vaghantam, tam, bhāram magham, tam, manum āku bharantam... достаточно известен. (продолжение и подробное описание тут: http://bit.ly/2k9rtP5). получилось у него или нет - как говорится, судите сами... |
|
link 23.01.2017 19:27 |
This (proto)language is a phony foggy notion. I bet you need consider it never existed. Rammi88 got the point. Nice to see you again amongst the locality of wisemen. |
|
link 23.01.2017 19:38 |
К сожалению, теории о праязыках как правило привязаны к теориям о расовом превосходстве, с предсказуемым финалом. Или не финалом. |
Себастьян Перейра, торговец че..., well met:) you won't be seeing too much of me here, tho. (probably great news for the most of those wisemen, ha-ha) |
|
link 23.01.2017 20:27 |
I reckon you are the wisiest of those wisemen. If not for you, the asker would not find the text. |
|
link 23.01.2017 20:56 |
@ А есть реальные исторические примеры, когда из какого-либо языка-предка (с существующими текстами) образовались несколько других языков? есть из алгола произошли паскаль, модула-2, ада ... и еще несколько десятков языков и диалектов текстов дофига |
индогерманском |
You need to be logged in to post in the forum |