Морское право - теор. вопрос law

[ОксанаС.]

Кто-нибудь знает, по какой причине судовладельцы предпочитают не регистрировать суда в России?
речь идет о каких-то правовых аспектах. первая мысль - залог, его регистрация, отнесение обеспеченных кредиторов к третьей очереди и т.п. но, может, есть какая- то морская специфика?

[vasya_krolikov]

налоги?

[ОксанаС.]

Вась, а что с ними?
ну вот в докУменте что-то говорится то ли о недоразвитости росс. правовой системы, то ли о неурегулированности каких-то правовых вопросов в этой в связи, мол, поэтому предпочтительнее суда у нас не регистрировать
сто раз бумажка проходила, вдруг какой-то въедливый член (совета директоров) заинтересовался - а шо конкретно?

[vasya_krolikov]

я чисто предположил. возможно, формальностей меньше - как при регистрации, так и при заходе в порт/проходе каналов/ ...

вот ещё сайт нашёл http://www.morvesti.ru/

а туманову снился десятый сон....

[ОксанаС.]

спасибо, Вась, почитаю
если еще будут мысли - все велкам

[tumanov]

Начать хотя бы с того, что от момента подачи документов до результата может пройти всего лишь пара дней...
И при этом надо всего лишь заплатить только официальные платежи ... и больше ничего

[tumanov]

Еще, допустим, если организация, установившая новую плиту на камбузе и отремонтировавшая кипятильник, решит, что за счет этого существенного вклада в улучшение конструкции судна и невозможности дальнейшей эксплуатации судна без данного ремонта она может претендовать на 65 процентов в капитале судовладельца, то можно надеяться, что разбирательство данного спора пройдет не в Басманном районном суде.

[ОксанаС.]

спасибо
вот, что я нашла с правовой точки зрения:
двоякий подход к объекту - с одной стороны необходима регистрация в реестре судов, с другой судно считается недвижимостью, отсюда необходимость регистрации в реестре прав на недв-ть...; та же двойственность с регистрацией залога;
экипаж - российские квоты на привлечение иностранной раб. силы;
страхование - при регистрации в РФ допускается страхование только российскими страховщиками;
ну, и плюс выбор права, применимого к залогу - отсюда режим обращения взыскания

[eu_br]

вот здесь народ обсуждает это... достаточно неформально, но все же...
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/27502-registracija-sudov-nahodjashihsja-za-granicei-pod/

[ОксанаС.]

спасибо, eu_br, интересно
я забыла "немножечко" уточнить, что вопрос рассматривается с точки зрения кредитования под залог судна.
я думаю, что уже неясность со статусом судна как объекта регистрации должна этого дотошного члена отпугнуть, а неизбежность российского страховщика - припечатать

[tumanov]

С юридической точки, имхо, как раз проблем нет никаких.
Регистрируете везде, платите везде, ставите на учет везде, и оборудуете спецоборудованием согласно всем требованиям.
Через годика полтора после всех регистраций и оплат можно начинать работать.

Проблема не в неясности, а в полной возможности немедленного появления новых требований, которые абсолютно ясны, но практически не дают работать.

Например, пример об обязательной продаже валюты государству, а потом приобретению ее у государства для оплаты немедленных производственных расходов (пример из середины 90-х).

Еще пример про ситуацию с плавучими ресторанами в Москве (промелькнула в сми год назад). Может и брешут, но очень похоже на жизнь.
Плаврестораны являются судами речного плавания, находящимися на внутренних водных путях, и подчиняющимися кому угодно, но только не мэрии Москвы. Даже кодекс у них другой. Торгового мореплавания в этом отношении (в основном). Но претензии к ним выставлялись (сужу только по содержанию статьи), как к обычным торговым сухопутным точкам. Несмотря на всю их обособленность от сухопутных организаций по четким конкретным законам.

[123:]

Критика системы регистрации

Парламентская ассамблея Совета Европы 23 апреля 2002 г. приняла Резолюцию 1277 (2002) «О выполнении Российской Федерацией своих обязательств», которая в соответствующей части указывает на следующее:[25]

8. При этом Ассамблея озабочена все еще недостаточным прогрессом в выполнении ряда важных обязательств, в отношении которых российским властям необходимо предпринять дальнейшие шаги:
...
xii. отмечая, что российские федеральные власти добились заметного прогресса в вопросе отмены старой системы «прописки» (внутренней регистрации), Ассамблея выражает сожаление по поводу того, что в отношении этнических меньшинств продолжают действовать ограничительные регистрационные положения, зачастую носящие дискриминационный характер. Поэтому Ассамблея, напоминая о резолюции 1544 (2001), повторяет содержавшийся в ней призыв к заинтересованным государствам-членам «подвергнуть тщательному пересмотру национальное законодательство и политику с целью отмены положений, мешающих соблюдению права свободно передвигаться и выбирать место жительства на территории своей страны».

Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) 25.02.2010 г. опубликовал данные об отношении граждан России к регистрации по месту жительства и пребывания.[26] В частности, по данным ВЦИОМ, 31% опрошенных россиян сталкивались с регистрационным учетом. Из них приблизительно две трети оценивает полученный опыт скорее положительно, считает, что у них проблем с оформлением регистрации не было, а примерно треть скорее отрицательно и считает, что регистрацию было оформить непросто.

21 сентября 2010 г. Генеральная прокуратура РФ вынесла руководителю Федеральной миграционной службы России Константину Ромодановскому представление об устранении нарушений закона в сфере миграции (включая регистрацию граждан на территорий Российской Федерации), межнациональных отношений и профилактики экстремизма. В настоящее время представление рассмотрено и удовлетворено. По результатам его рассмотрения к дисциплинарной ответственности привлечено 29 сотрудников территориальных органов ФМС России.[27]

По мнению Минэконоразвития России при регистрации по месту жительства и месту пребывания население России теряет 278,9 миллиона рублей ежегодно, а ВВП России – 379,7 миллиона рублей ежегодно.[28]

http://ru.wikipedia.org/wiki/���������������_����_�_����������_���������

[eu_br]

ну до кучи вот, насчет залога судна (ипотеки):

Если договор об ипотеке не будет нотариально удостоверен или не пройдет государственную регистрацию, то будет считаться ничтожным. В настоящий момент в соответствии с Законом РФ "О государственной пошлине" от 9 декабря 1991 г. N 2005-1 (в ред. Федерального закона от 24 ноября 1995 г. (31 декабря 1995 г.) N 226-ФЗ с посл. изм. и доп.) за удостоверение договоров об ипотеке взимается государственная пошлина в размере 1,5 % от суммы основного обязательства.
http://www.falileev-partners.ru/publications/22ktm.htm

[123:]

существенный недостаток современного правового регулирования регистрации морских судов в России состоит в положении пункта 9 Правил регистрации судов в морских торговых портах, устанавливающего, что с момента внесения судна в Государственный судовой реестр или регистрации в судовой книге все ранее сделанные записи в отношении этого судна в судовых реестрах иностранных государств не признаются. Не признается также внесение судна в судовой реестр иностранного государства, если судно не исключено в порядке, указанном в Правилах, из Государственного судового реестра. Недостаток вышеуказанных положений состоит в том, что они не делают различия между обычной регистрацией судов и регистрацией судов, зафрахтованных по бербоут-чартеру в судовом реестре, и это, по существу, приводит к ряду дополнительных вопросов, возникающих при регистрации судов, зафрахтованных по бербоуг-чартеру. Регистрация судов, зафрахтованных по бербоуг-чартеру, должна существовать наряду с основной регистрацией этого судна, причем основная регистрация выполняет функции частного права, а бербоуг-чартерная регистрация выполняет функции публичного права. Соответственно для цели эффективного действия системы бербоуг-чартерной регистрации необходимы одновременное существование и действительность этих двух регистраций. Прекращение какой-либо регистрации ведет к прекращению системы бербоуг-чартерной регистрации. Таким образом, при подготовке и принятии нового КТМ и соответствующих правил, инструкций относительно регистрации морских торговых судов необходимо учесть отмеченные существенные недостатки и создать действенный правовой режим регистрации морских судов, в том числе бербоуг-чартерной регистрации.

[ОксанаС.]

всем спасибо, все пригодилось
eu_br, у него на странице еще интересные публикации были, спасибо