DictionaryForumContacts

 BilboSumkins

link 4.11.2007 17:36 
Subject: экскреция с мочой pharm.
Добрый всем вечер!
Пожалуйста, помогите понять смысл второго предложения: "However, the within-patient coefficient of variation of cumulative urinary excretion during repeated dosing of clodronate falls progressively with the duration of treatment. Therefore, the coefficient of variation can reduce from approximately 40% over one day to less than 10% when the urinary excretion following repeated doses is integrated over five or more days". При каких условиях этот коэффициент снижается - при постоянстве экскреции с мочой на протяжении 5 дней и более или нет?
Спасибо!

 Maxxicum

link 4.11.2007 17:48 
То есть, коэффициент вариабельности может снизиться с приблизительно 40% при наблюдении в течение одних суток до менее 10%, если суммировать выделение с мочой за время наблюдения в течение пяти или более суток многократного введения.

Смысл следующий: если измерить у десяти пациентов выделение препарата за одни сутки, оно будет очень разным. А вот если измерять его суммарно на протяжении пяти суток, многократно вводя пациентам препарат, то разброс значений будет ощутимо меньше.

 Maxxicum

link 4.11.2007 17:49 
Пардон, "коэффициент вариации" - хотел исправить, но забыл

 BilboSumkins

link 4.11.2007 18:25 
Maxxicum, снимаю шляпу! Спасибо)))

 Maksym Kozub

link 4.11.2007 20:15 
Максим, хоть я и не врач, но позволю себе указать на неточность, которую вижу в Вашем ответе. Речь в вопросе о within-patient, а не between-patient. Т.е. берём пациента, многократно вводим ему препарат, каждый раз меряем суммарное выделение за сутки, получаем разброс 40%. Теперь берём пациента, многократно вводим ему препарат, каждый раз меряем суммарное выделение за пять суток, получаем разброс 10%. Конечно, можно проделать то же самое для десяти пациентов и посчитать среднее из таких значений разброса, но о том, что
если измерить у десяти пациентов выделение препарата за одни сутки, оно будет очень разным
речь вообще не идёт: повторюсь, но разброс считается между результатами экскреции при повторных введениях _для одного и того же пациента_ (а уж потом, возможно, усредняется).

Смотрим, например, здесь:
"Between-patient variability accounts for the dispersion in measurements from one patient to another. Within-patient variability accounts for the dispersion in measurements from one time point to another within a patient. Within-patient variability tends to be smaller than between-patient variability."
Автору вопроса: о постоянстве экскреции в течение пяти суток ничего сказать по таким результатам нельзя.
Имеем примерно следующее:
"Однако коэффициент вариации суммарной экскреции с мочой, измеряемой у одного и того же пациента при повторном введении клодроната, всё более уменьшается с ростом продолжительности курса. Поэтому коэффициент вариации может снизиться с примерно 40% для результатов суточной экскреции [у одного и того же пациента] до менее чем 10% для результатов измерений суммарной экскреции с мочой за пять и более суток каждый раз после введения препарата".

"На пальцах": ниже — условные данные для одного и того же пациента.

№ введения  Экскреция за сутки   Экскреция за пять суток
1                    10                                        60
2                    18                                        65
3                     9                                         62
4                    14                                        61
5                    11                                        63

 Maxxicum

link 4.11.2007 20:21 
Максим, молодец, что заметили, я почему-то упустил из виду, что это within-patient. С Вашими размышлениями практически полностью согласен.

 BilboSumkins

link 4.11.2007 20:55 
...снимаю еще одну шляпу...
Спасибо, Maksym Kozub! Теперь все стало на свои места

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo