|
Subject: ОФФю Проблемы рынка переводов
|
|
Балласт: 2 Янко из Врощениц Насчет милиции я не лгу. Поднимите статистику преступлений в РФ и в СССР, тогда и посмотрим.Ложь разнообразна, Вам ли этого не знать. В этой ветке Вы лжёте постоянно, и не только по этому одному поводу. Если требуется уточнение, то в данном случае Вы снова передёргиваете. Как только зашёл разговор о статистике, я принял Ваши слова на веру (хоть это и чревато, как я показал Выше, но мои глаза и уши свидетельствуют о том же). Вы же сейчас рисуете картину так, будто факты я отвергаю, а больше ничего Вы и не говорили. Говорили. Вы говорили о доверии к милиции, как водится у комсоргов, не вдаваясь в подробности о том, каков был процент такого доверия, и на чём основывалось то, что осталось. Вы, как штатный сотрудник Министерства Правды, и не заикаетесь о том, что до раскрытия статистики преступлений для вступления в Интерпол эта самая статистика в СССР охранялась как государственная тайна (со всеми вытекающими последствиями для разгласителей). Нелепо упрекать Вас в умалчивании, что в СССР вообще самодеятельный сбор любой статистической информации, равно как и проведение самодеятельных опросов рассматривалось как правонарушение, поэтому просто помяну об этом к слову. В фундаменте этого мифического всенародного доверия лежали и такие факты, как тот, что журнал «Советская милиция», где реальное положение вещей худо-бедно просматривалось, рассматривался как материал для служебного пользования и был доступен только сотрудникам милиции, КГБ и партаппарата. Так что это доверие было сродни доверия дикаря шаману. Вам это известно не хуже меня. И потому Вы — именно лжёте. Да, тогда регистрировали не все заявления - но и сейчас регистрируют тоже не все. Однако даже по этим данным можно сделать вывод, что криминала тогда было намного меньше.Меньше. Я это уже говорил. Как и то, что бесплатных пирожных не бывает. А что у вас заявление не приняли и у ваших знакомых - так это извините, не аргумент.Ну конечно! Голословные мифы о всенародном доверии — вот наш аргумент. А факты это ерунда, раз противоречат марксистско-ленинскому учению. Ровно такой же "не аргумент" как лечение детей со всей страны в столичных клиниках.Вы, очевидно, обращаетесь не ко мне, а к тем, кто у себя в голове способен запихнуть всех больных детей с 1/6 части суши в столичные клиники. Специально для таких существовала ВДНХ. Велосипед у него сперли - хха! А что убийств по стране на порядок меньше было, что бандитов было по пальцам пересчитать, что левого оружия на руках у населения сейчас стало намного больше, что не каждый гражданин знал, что такое "теракт" - это Brains'a не интересует. Вот она, велосипедо-центричность мышления.Вы снова передёргиваете, но на каждый чих не наздравствуешься. На должности в бундесвере отбор велся по профессиональному признаку, конечно. Однако у тех, кого они туда набирали, было и партийное прошлое, и рыло конкретно в пуху. Об этом пуху вы уже написали выше. Так что никакого запрета на профессию в данном случае я не вижу.И снова Вы передёргиваете. Настоящий Berufsverbot вообще появился в 1972 году и касался отнюдь не бывших наци. Я имел в виду характерное для Франции и Германии (немножко и в Италии было) явление… ну, давайте назовём его остракизмом, когда запятнавший себя активными связями с деятельностью НСДАП, а то и просто подозреваемый в них, оказывался в общественном вакууме, а специалист лишался всякой надежды на работу по специальности. Конкретные имена и фамилии я приводил, как русские, так и немецкие. И при Муссолини разборки с мафией были, причем Муссолини по очкам выигрывал. Что тут такого?Вот и я о том же: чем же Вам в таком случае Муссолини не нравится? Будьте последовательны и посочувствуйте невинно убиенному! А что советские спецслужбы там че-то про арабско-германский центр прохлопали или не замечали, так это к делу не относится.Ну конечно же! То ли он украл, то ли у него украли — какая разница в свете мировой революции… Ну ладно, ну строили мы оборонную мощь Египта рука об руку с бравым нацистом, так то ж ради колбасы для всех! — Послушайте, а Вы точно комсоргом не были? — Это я комсоргом не был?! Это ты комсоргом не был!!! :-)))))))))))))))) В России сейчас на это народ не ведется…А раньше, надо понимать, вёлся? …(а не за горами и то время, когда услышав фразу "общечеловеческие ценности", в вас начнут бросать кирпичи).Так и бросали! Время это называлось советским. Этот самый народ и бросал, как только газета «Правда» указывала мишень. — Милосердие — поповское слово! © Место встречи изменить нельзя (СССР, 1979) Этим сыт не будешь.Не могу не согласиться. Еда не менее актуальна, без неё умирают. И в совке была колбаса, которая стоила ощутимо дороже "останкинской" и которая была намного вкуснее ее. Но мог ли ее позволить себе народ?В совке регулярно, причём в мирное время, бывали периоды, когда орошаемый Вашими слезами народ вообще забывал, как выглядит колбаса, кефир или сдобная булка. Дружно. Всем миром забывал. Потому что обе колбасы были, но в Москве (Киеве, Вильнюсе, Минске — в общем, где надо). Были они и в рай- и обкомовских буфетах. На прилавках не было. Вы снова лжёте, справедливый Вы наш. А люди все роптали и роптали, А люди справедливости хотят: — Мы в очереди первыe стояли, А те, кто сзади нас,— уже едят. Но снова объяснил администратор: — Я вас прошу, уйдите, дорогие! Те, кто едят, ведь это — делегаты, А вы, прошу прощенья, кто такие? © В. Высоцкий Нет - он сидел на кухнях в описанных вами хрущобах и медитировал на "останкинскую", говоря о том, какие плохие коммунисты (знакомо?), которые жрут разносолы у себя в Кремле. Ок, коммунисты ушли, но теперь-то все ж тоже самое: есть колбаска из туалетной бумаги - для разведенных лохов, а есть и вполне мясная колбаска - не для всех, конечно.И опять передёргиваете. Вы б хоть приёмы поочерёдно применяли, их же пять, кажется штук! Вы так ни разу и не сказали, откуда должна взяться колбаса высшего сорта на всех. Кто за это должен платить? И кто такие разведенные лохи? Это демонстраторы всенародного признания / негодования, что ли? Которые с красными стягами заполняли улицы в День международной солидарности трудящихся и Праздник Великой Октябрьской социалистической революции? Так для них мало что изменилось, и — на чём я особо настаиваю! — поделом. Кстати, воздержитесь-ка от цитат из разных авторов. Переводчик должен знать, что цитировать надо в контексте. Цитата, вырванная из контекста, есть ложь.Господи, кто б говорил о лжи! Прежде чем цитировать, надо указывать, по какому поводу появилась та или иная цитата.Видите ли, я не коммунист и не нацист, ни по партбилету, ни по убеждениям. Эту досужую перебранку я веду для собственного развлечения и к удовольствию тех, кто не нуждается в комментариях для Полиграфа Полиграфыча, поскольку очевидное в состоянии рассмотреть сами, аллюзии понятны, а скрытый контекст улавливается. Полемику с Вами по такому поводу и на таком уровне я не склонен рассматривать всерьёз, что не мешает мне тщательно аргументировать свои утверждения. Если вдруг паче чаяния кто-то действительно затруднится в понимании неудачно написанного — не переживайте, этот спросит и уточнит. А метать бисер перед недифференцированной аудиторией, сиречь обставлять затекстовыми комментариями не научную работу, а форумный пост, я считаю глупостью. Но раз уж Вы просите, вот Вам цитата именно о способах ведения полемики. Социал-демократия по собственному опыту хорошо знает цену силе, и поэтому она с наибольшей яростью выступает именно против тех, у кого она в той или другой мере подозревает это редкое качество; и наоборот она охотно хвалит те слабые натуры, которые она встречает в рядах противника. Иногда она делает это осторожно, иногда громче и смелей - в зависимости от предполагаемых духовных качеств данного лица. Социал-демократия предпочитает иметь против себя безвольного и бессильного гения, нежели натуру сильную, хотя и скромную по идейному размаху. Но более всего ей конечно нравятся противники, которые являются и слабохарактерными, и слабоголовыми. Она умеет создать представление, будто уступить ей - это единственный способ сохранить спокойствие; а сама в то же время умно и осторожно продолжает наступать, захватывая одну позицию за другой, то при помощи тихого шантажа, то путем прямого воровства (в такие минуты, когда общее внимание направлено в другую сторону), то пользуясь тем, что противник не желает слишком дразнить социал-демократию, создавать большие сенсации и т. п. Эта тактика социал-демократии исчерпывающим образом использует все слабости противника. Эта тактика с математической точностью должна вести к ее успехам, если только противная сторона не научится против ядовитых газов бороться ядовитыми же газами. © А. Гитлер Классический пример такой цитатной лжи - "патриотизм - последнее прибежище негодяя".Этот пример, похоже, выявляет некоторые из причин превращения Ваших сообщений в этой ветке в сплошной поток лжи (вовсе без всяких цитат). Вы, как водилось за комсоргами, обращаетесь к той самой не только полуграмотной, но и слабоголовой первомайской публике, ибо у неё Ваша „система“ аргументации всегда находит благодарный отклик. Разумеется, цитата из Джонсона (или аналогичная из Франклина или Бирса) способна намертво подвесить эти девственные мозги, и тремя пальцами не подымешь. Но я не фюрер и не комсорг, и эти ступорозники с тормозной жидкостью вместо крови меня не очень интересуют. Они — то, чем и являются: материал (а его всегда в избытке). Им, совсем как живым и настоящим, можно и нужно возражать, однако если что-то по ходу дела и доказывается, то уж никак не им, а людям. Которые даже над такой хитрой цитатой задумаются. И рано или поздно раскусят к собственному удовольствию. А знаете, положа руку на сердце, я бы у вас тоже заявление не принял. Догадаетесь, почему?Само собой: как и всякий коммунист в душе, Вы на публике проповедуете жизнь по закону, подразумевая при этом жизнь по понятиям. |
|
Ув. Irisha, я ни минуты не сомневаюсь в Вашем профессионализме, равно как и в профессионализме Анатолия Д и Brains'а. Респект Вам огромный. Но как Вы могли подумать, что под залетными петушками я имею в виду именно этих людей? И Вы бы эту лицензию получили. Я - возможно в данный момент нет. Хорошо, образование необязательно, в смысле - корочка. Но есть самообразование и есть самородки. А есть выродки, совершенно необоснованно причисляющие себя к переводчикам. И занимающие места переводчиков. В Москве, возможно, и неактуально, а в Мухобойске, пожалуй, да. У меня есть диплом, но недостаточно опыта, но я понимаю, что могла бы перевести гораздо лучше и старательней, чем тот censored ((с) Янко из Врощениц), который превратил переговоры в профанацию и презентацию самого себя, любимого, и мне его еще поставили в пример. |
|
Если серьезно я, не понимаю очень простой системы. Как так получается, что: БП в среднем платят исполнителю 7-8 (если там 12-13 - это уже ОООО!!!) Прямой заказчик (орг-ция, завод, в общем компания непосредственно нуждающаяся в переводе) платят фрилансеру 12-25 - как догришься, на самом деле. А вот московские PR-агенства оплачивают никак не меньше 25... мне почему-то кажется, что собака зарыта не сильно глубоко. Логичнее всего предположить, что БП берет 25 долларов за страницу от заказчика, и отдает переводчику 7. В результате валовая прибыль БП - 25 минус 7 = 18 (за страницу). |
|
link 10.12.2006 17:32 |
|
**Perpetrator - вы спорите, как старик. Я вам говорю, а вы мне отвечаете, что я этого не говорю. Принимая способ вашей аргументации в каждом из постов, я вынужден сказать только, что вы - дурак.*** Ну, Редькин, вы даете! Позабавили старика!... ****Вас ничему не научила ни жизнь, ни наука. Вы, конечно, еще получите за это, получите по полной программе. И ваша трагедия будет состоять в том, что достанется вам от будущих поколений. Ваш бред будет просто выброшен и забыт, и вот это будет действительно слава богу. Над вами посмеется история.**** Что-то знакомое слышится в этом... А, вот оно: "Пройдет время. Могилы ненавистных изменников зарастут бурьяном и чертополохом, покрытые вечным презрением честных советских людей, всего советского народа. А над нами, над нашей счастливой страной, по-прежнему ясно и радостно будет сверкать своими светлыми лучами наше солнце. Мы, наш народ, будем по-прежнему шагать по очищенной от последней нечисти и мерзости прошлого дороге, во главе с нашим любимым вождем и учителем – великим Сталиным – вперед и вперед к коммунизму..." Здравствуй, Януарьевич! Мне вы, конечно, можете написать очередной ответ, но, уверен, он опять будет не о том, что сказал я, а о чем подумали вы, так что больше спорить не буду. Искренне надеюсь, что у вас еще есть время и возможности исправиться. |
| наверное им надо денег. и много. |
2 tumanovТак что эта идея лицензирования - те самые благие намерения, которым вымощена дорога в ад.Ну, в ад вряд ли, но в том, что выйдет, как всегда, сомневаться не приходится. Будет очередной передел, одни утонут, кто-то выгребет, освободившиеся ниши займут новые, а лет за 10–15 всё устаканится. Одно несомненно: в процессе во всём разберутся и накажут, кого попало. ;-) Опасно жить во время перемен. Может, и интересно, но опасно. |
|
Brains, Ну Вы блин даете!!! Когда же прикажете жить, в самом деле?! Советское время - полный ацтой и соответственно не годится в качестве идеала, а нонче время перемен на дворе, и тоже откровенно хреново, хотя, могет быть, оно и поинтереснее будет... Ну я прям на перепутье застрял :-))) |
| А я болтаюсь как чего-то в колодце. Ж-) |
|
Всё одно - не видать нам покоя в отсутствие твердых моральных принципов построения нашего общественного бытия, да и квалификация не уродилась, тудыть её! Горе мне, ибо глаза мои продраны каустической истиной мудрых форумчан!!! :-)) |
| Да, да...я полный зеро без палочки, живу на третьей из четырех мухобойских улиц, не имею энтих знаний по предмету перевода (на стажировку не взяли, черти - блата не хватило), и вообще я сирота (ы-ы-ы-ы!) |
| Спасибо М.Аврелию, который меня понимает... :-) |
|
Madjesty, Не сводите крики душ к высокоумному обмену мнениями; любой уважающий себя переводчик без соответствующей квалификации должен стремиться обрести лидцо, которому это не будет к. я поменялся местами с подручной фауной, и теперь вместо смайлика здесь будет вылетать птичка. |
| Моя твоя не поняла. Спать не пора? :-) |
|
Madjesty, Я бы Вас не подпустил к будке, в которой будет бушевать заветно-интимное лицензирование, за одно только сквозящее в Вашем предыдущем посте, – да что греха таить? – предосудительное нежелание всяческими усилиями наводить коммуникационные мосты, отчаянно стряхивая пот со лба и не веря в собственные силы, как то и подобает виртуозам не нашего дела… Вы меня не поняли, и, видите ли, почему-то именно мне пора спать :)))) А вот я думаю, что всё сафсем наабарод… |
2 marcyНа три таких вопроса сразу один положительный ответ? Завидую Вам: какая простая для Вас, должно быть, штука, эта жизнь. <…>Те, кого Вы защищаете...Это каким же образом? Допустим, Вам, как и мне, не преподавали логику и основы корректной полемики, но хоть в книжках Вы про них могли бы прочесть? Нет, всё-таки красная агитация несёт в себе что-то от чёрной магии, от неё даже на неглупых, в сущности, людей, просто какой-то морок находит. Троцкий супротив Янко из Врощениц что плотник против столяра… Вот скажите на милость, где у меня было хоть слово о Ваших политпривязанностях и идеалах? Всего-то и поинтересовался с иронией, как это Вы ожидаете от меня одного ответа на сразу три столь глобальных вопроса… Равно как и под теми, кого Вы защищаете, имелся в виду вовсе не отец Звездоний, а эти самые рядовые потребители вторичного продукта. Мой афористичный знакомый обращался не к людям, а ко мне:) Ещё один пример того, сколь вольно Вы обходитесь с цитатами и афоризмами:)Странная у Вас логика. Это что, столь интимного свойства афоризм, что, будучи приложен к кому-либо иному, он превращается в нечто иное, начисто утрачивая свои первоначальные сакральные свойства? Суть Вашей претензии сложновато понимается. Ошибка в том, что Вы всю историю сводите к 70 годам.Да какого же рожна я стану вспоминать всё от Ромула, коли весь гнилой базар колотится в рамках этого злосчастного периода? А можно помасштабнее? Ведь были конкистадоры, инквизиция, охота на ведьм (не только та, которая Маккарти или «дело о врачах»). Пётр Первый, который тоже на костях (правда, об этом уже когда-то Нина Андреева писала, не хочу повторяться:)Можно. Но не в полемике с отцом Звездонием: смысла нету. В общем, история нас учит тому, что она нас ничему не учит.Это да. Этот урок я своил давно. Смирись, гордый человек Brains:)Но всё-таки… она ведь вертится, правда? :О))) Нескладуха какая-то у Вас с нацистской пропагандой. Ну да ничего, не впервой...В чём же она состоит? И вообще она не у меня, а у Гитлера была. — Вы счастливы?Ну, если Вы это про сеновал, то готов рассмотреть. Вы в Москве живёте? ;-))) Если же серьёзно, то всё равно почему бы и нет? Его всем хочется. А улей толку? |
2 tumanovстолкнувшись с ухудшением качества продукта (переводов) при низкой оплате труда агентства вместо повышения оплаты за труд (экономический способ решения) поднимают вопрос о лицензировании (админстративный путь решения вопроса).И правильно делают, тут я их отлично понимаю. Ну скажите, Христа ради, с какой ради агентство, созданное в целях получения прибыли, должно беспокоиться о лохах, которые готовы (или потенциально готовы, как постоянно доносят с мест) пахать на любых условиях? Более того, вполне естественно ожидать от них точно такого же отношения и к тем, кем они лохов намерены заменить в связи с соответствующим качеством работы. И сила привычки, и вообще: ну зачем платить больше, если и так пашут? Пока предпринимателю не будет противопоставлен профсоюз, то есть организация, целью которой является защита цеховых интересов представителей своей профессии, кушать в большинстве случаев придётся, что дадено. Причём дружно всем миром придётся это кушать, пока не будет однозначно сказано: horses for courses. То есть что на колбаску, которая делается из мяса, нужно заработать мозгами, и предполагает это не только лингвистическое образование, но и просто владение профессиональным инструментарием (а не ой, куда у меня файлик делся? или а что такое Trados и чем он лучше Word?), и понимание своего места в производственной цепочке, и своей цены на рынке, и навык знакомиться с должностной инструкцией до, а не после заключения контракта… Без всего этого вопрос а за что вам, спрашивается, деньги-то платить? звучит вполне уместно. |
|
Вот в СССР профсоюзы точно были, а сейчас одно время перемен... Да и с какой стати я должен рассчитывать на каких-то дядей, которые с какого-то перепугу будут противопоставлять профсоюз предпринимателю? ;-) |
2 FrankyВот в СССР профсоюзы точно были, а сейчас одно время перемен...Профсоюзы были, только и прок от них был ну никак не там, где его следует ожидать от профсоюзов. Однако перед ними и задачи такие не стояли, это ж были советские профсоюзы, да и нет их больше. Да и с какой стати я должен рассчитывать на каких-то дядей, которые с какого-то перепугу будут противопоставлять профсоюз предпринимателю?А Вы не рассчитывайте, Вы попробуйте его создать. Вот хохмы ради подойдите к коллегами и предложите, причём в это время внимательно наблюдайте за трамвайным выражением их лиц. Оно может послужить иллюстрацией к любому из случаев, когда я говорю: и поделом! |