|
Subject: OFFFF: Печальный - манкурты против космонавтики HR
|
|
Один мой знакомый, стоявший по ночам у Белого дома в августе 1991 года, с досадой спросил у меня: "И на хрен мы лезли на баррикады?" Поскольку я сам не лез, то честно ответил ему следующее: *** Политическая борьба - это, в основе своей, борьба за материальные интересы. К середине 1980-х годов молодая (20-50 лет) советская партийно-хозяйственная бюрократия (МСБ), получившая хорошее образование и поездившая по заграницам, пришла к выводу, что живёт она хреново. Лучшие цековские льготы не могли обеспечить ей такой уровень жизни, какой имели даже средние западные капиталисты. МСБ хорошо знала, что после смерти старых маразматиков эта страна достанется ей в управление. МСБ хотела управлять не нищей и слабой, а богатой и сильной страной, вот почему она решила совершить перестройку. Но скоро выяснилось, что никакой перестройки в рамках социализма не получается. Тогда МСБ легко отбросила отжившие догмы и начала бойко строить капитализм. Старички (Лигачёв, Стародубцев, Варенников, Макашов и др.) пытались сопротивляться, но их отпихнули в сторону. Сделали это с помощью народных масс, которые в августе 1991 года вышли на улицу и напугали нерешительных старичков перспективной кровопролития. Так что, не надо заблуждаться, события августа 1991 года были не народной революцией, а верхушечным переворотом, в которой народные толпы были только статистами, которых власти потом быстро поставили на место. И это очень хорошо, потому что любая настоящая революция, в которой меняется правящий класс, сопровождается страшным кровопролитием. Ну, а после переворота, когда поле было расчищено, МСБ поделила среди своих госимущество и начала жить по-капиталистически. Причём, поскольку этот процесс носил не сознательный, а стихийный характер, капитализм получился первобытный, хищнический. Кому-то в результате досталось много, а кому-то мало. Сейчас повзрослевшая МСБ (она же - молодая российская буржуазия - МРБ) занимается перераспределением бывшей государственной собственности с тем, чтобы сделать капитализм более справедливым. МСБ/МРБ хочет, чтобы руководство страной было не в руках закулисной "семибанкирщины", а в руках людей, пришедших к власти через формальные демократические процедуры, через использование политических технологий (как "чистых", так и "грязных"), как это происходит в любой цивилизованной стране. К сожалению, рабская общественная психология, сформировавшаяся в России за века крепостничества и усиленная 74 годами советской власти, даёт себя знать. Именно по этой причине нынешние попытки навести в России порядок оборачиваются авторитаризмом, огосударствлением и бюрократизацией. Но иначе и быть не могло. Ведь для того, чтобы в стране возобладала настоящая демократия, она должна не насаждаться сверху, а вырасти снизу из широкого слоя мелких, средних и крупных частных собственников. А этого слоя пока нет. Что касается тех, кто шёл на барикады в 1991 и в 1993 годах, и тех, кто взял на себя бремя управления страной в годы самой страшной смуты (Гайдар и др.), то они не дождутся благодарности от народа или нынешних и будущих властей. Скорее всего, им памятником будет построенный в боях капитализм. А тот, кто хотел получить для себя не только этот памятник, но и нечто большее, должен был подсуетиться сам... |
|
АО ***Нет, Европа ещё не вся умерла. Но тенденции самые печальные. Мой друг, человек нецерковный, побывал в Швейцарии и потом рассказал о том, что поразило даже его: в костеле, "чтобы привлечь молодежь", по вечерам устраивают дискотеки.*** Хотите, еще примеров? Ну а в Гамбурге еще в 19 веке по решению городских властей за ненадобностью был снесен Hamburger Dom. |
|
link 27.11.2008 11:12 |
|
2 MaximJr ***Ведь для того, чтобы в стране возобладала настоящая демократия, она должна не насаждаться сверху, а вырасти снизу из широкого слоя мелких, средних и крупных частных собственников. А этого слоя пока нет.*** И я именно об этом же. Безотносительно механизмов и побудительных причин перестройки (еще в те годы в Огоньке была статья "Вторые (имеется в виду вторые секретари) выходят из тени". Именно так, как у Вас, там всё и излагалось. Но согласитесь, полумиллионные демонстрации в поддержку Прибалтики, по призыву Межрегиональной группы, состояли не из статистов. И не статисты Белый дом защищали. И слава богу, что у "вторых" хватило ума спустить дело на тормозах, не дожидаясь голодных бунтов (а они назревали несомненно). Ну и я всё-таки думаю, что просто из чувства самосохранения страна осознает, что естественные союзники - на Западе, а не в Китае-Иране-Венесуэле-С.Корее. |
|
link 27.11.2008 14:51 |
|
2 MaximJr **МСБ/МРБ хочет, чтобы руководство страной было не в руках закулисной "семибанкирщины", а в руках людей, пришедших к власти через формальные демократические процедуры, через использование политических технологий (как "чистых", так и "грязных"), как это происходит в любой цивилизованной стране.** Хочет ли? Ведь 25% избирателей, по данным Левада-центра, тоже этого хотят. Тогда зачем зачищать политическое поле до состояния взятого с боем чеченского аула и не давать этим 25% ни партии формировать, ни тем более иметь представительство в думе? И даже пусть это не 25, а 10%, к примеру? |
|
2 Igor Kravchenko-Berezhnoy Re: "полумиллионные демонстрации в поддержку Прибалтики, по призыву Межрегиональной группы, состояли не из статистов" Конечно, нет. Демонстранты искренне верили, что они делают историю. И они делали историю. Помогая МСБ прибрать к рукам государственную собственность, они тем самым помогли провести преобразования революционного масштаба практически без кровопролития. Кстати, у рядовых демонстрантов тоже были шансы стать частными предпринимателями. Правда, без связей МСБ, дававших доступ к госресурсам, у них было очень мало шансов. *** Re: "у "вторых" хватило ума спустить дело на тормозах, не дожидаясь голодных бунтов (а они назревали несомненно)" Оснований для голодных бунтов после 1991 года было даже больше, чем до него. Другое дело, что старые и трусливые маразматики из политбюро были неспособны подавить их, а МСБ/МРБ (иначе говоря, "вторые") смогли. Вспомните осень 1993 года. *** Re: "зачем... не давать этим 25% ни партии формировать, ни тем более иметь представительство в думе?" Затем, что большинство россиян не умеют выбирать. Если дать им волю, то в Думе окажутся чёрт знает кто. Вы представляете, что получится, если снять с Жириновского поводок и предоставить его самому себе? А если таких Жириновских в Думе будет половина? Получится то же, что в Германии в 1933 году. Так что, "суверенная демократия" - меньшее из возможных зол. А.Чубайс это понял и снова пошёл в политику. Как Вы считаете, будучи отцом русского капитализма, может он стать также и отцом русской демократии? ))) |
|
link 29.11.2008 11:35 |
|
Да Вы, батенька, оптимист))) В Чубайса я верю и думаю, что может (стать отцом)))) Хорошо. А нафига давить в зародыше любые мало-мальские проявления инициативы снизу - вплоть до посадки в каталажку единичных пикетчиков? Кому мешают марши несогласных? Зачем ссориться со всем цивилизованным миром? Ведь, по-Вашему, МСБ/МРБ стремятся в него интегрироваться. Или вся эта свара действительно шоу в русле "народных чаяний"? Но даже если так, то, натаскивая плебс против Запада, МСБ/МРБ затрудняют модернизацию и построение рыночной экономики. Жириновский, на мой взгляд, вполне прозрачный шут Его Величества, этой роли твёрдо придерживается и другой не ищет. Кому он, кроме властей, нужен? С экранов уберут - и нет его. |
|
link 29.11.2008 14:33 |
|
***Оснований для голодных бунтов после 1991 года было даже больше, чем до него. Другое дело, что старые и трусливые маразматики из политбюро были неспособны подавить их, а МСБ/МРБ (иначе говоря, "вторые") смогли. Вспомните осень 1993 года.*** По-моему, это был вполне себе верхушечный мятеж, дубль-2 августа 91-го, никак не поддержанный снизу. Его 169 жертв -- как я понимаю, не восставшие голодные массы, а в основном случайные прохожие и зеваки, да пара десятков работников Останкина и Белого дома, попавшие под пули макашовцев и Альфы, соответственно. |
|
link 29.11.2008 14:57 |
| Вы ведь, наверно, знаете, что "заваленного трупами" вестибюля Белого дома, о котором свидетельствовал Кирсан Илюмжинов, не было. То, что он видел, на поверку оказалось людьми, которых альфовцы перегнали из простреливавшегося спортзала и положили на пол. Чтоб ненароком кто снаружи не подстрелил. |
|
link 29.11.2008 15:47 |
| И вообще, слава богу, мятежники в России такое же фуфло, как и многое остальное. |
|
***И вообще, слава богу, мятежники в России такое же фуфло, как и многое остальное.*** Голос укра? Завидуете, да? |
|
link 29.11.2008 18:52 |
| Чё ж завидовать-та - в Хохляндии степеней свободы для площадной и любой другой самостийной деятельности несравненно больше):-(0 |
| Эт да. Вечером 7 ноя на Пушке пенсионеры с флагами митинговали... Ментов, ВВ - truckloads, армия, не протолкнуться было... Хотя... Может, их и охраняли от психов. Элементарно могли б найтись такие, которые б в старичье начали чего-нибудь метать. С другой стороны... Это в начале 90-х таких психов много было, сейчас не знаю, успокоились ли. |
|
link 29.11.2008 19:27 |
|
верхушечный мятеж, дубль-2 августа 91-го, никак не поддержанный снизу. Его 169 жертв -- как я понимаю, не восставшие голодные массы, а в основном случайные прохожие и зеваки, да пара десятков работников Останкина и Белого дома, попавшие под пули макашовцев и Альфы, соответственно. Гм... Не всё так просто с пулями макашовцев и Альфы |
|
link 30.11.2008 8:45 |
| Из третьих уст, рассказ одного знакомого.... Всё это как-нибудь притиворечит в общем, уже, довольно детально изученной картине? "Мемориал" расследовал обстоятельства гибели каждой из выявленных жертв и установил их число, 169, плюс двое-трое без вести пропавших. Эта цифра подтверждена свидетельствами множества очевидцев и документами из моргов, больниц и пр. Слухи о грузовиках, тайно кого-то куда-то вывозивших, ничем не подтверждаются. Слово "снайпер" в те дни носилось в воздухе (я был у Моссовета два дня), но о конкретных снайперах подтвержденных сведений не встречал с тех самых пор. |
|
Насчет снайперов разное болтали... А были или не были... Но вот две пули, влетевшие ночью в через огромные окна-телевизоры Английскую редакцию ТАСС на 8-м этаже со стороны Тверского бульвара (снизу, т.к. застряли в фальшпотолке), были. Я в ту ночь был в смене, правда, в Бизнес-ТАССе, на 4-м этаже. Были дырки. Зуб даю. Типичные дырки от пуль, как их в кино и по ящику показывают. А тогда там вообще калейдоскоп был. Сначала "войска" Хаса и Руцкого нас "заняли" (кстати, вели себя очень даже корректно - по редакциям не бегали, оружьем не бряцали, не орали, и, главное, ничего не трогали. Никто особенно перемены власти и не заметил. Я так их вообще не видел). |
|
link 30.11.2008 20:24 |
|
Sjoe! Дело не в снайперах или их отсутствии. Снайперами в те дни называли кого угодно со стрелковым оружием и на чердаке. Вроде данные за то, что была это акция практически Хаса и Руцкого. Имхо, это не маски-шоу, а шоу как раз раздолбайства. Если мы на большее не годимся, то и надо радоваться. А вдруг это есть обуявший всех гуманизьм? |
|
link 30.11.2008 20:39 |
|
Sjoe! Я н е в е р ю, что у кого-то тогда хватило мозгов организовать еще и "снайперскую" службу. У макашовцев был хлопот полон рот с захватом Останкина. И их там БТР-ы с прожекторами персонально вылавливали. Я почти двое суток дежурил у мэрии ( как из поля успел), и один раз пронесся крик - "снайпер на крыше!" (магазина "Москва"), но тут же пришел отбой. |
|
link 30.11.2008 20:52 |
|
Sjoe! Две к вам влетевшие пули моглти означать что угодно. На х*** кому нужен ТАСС? Автомат, несмотря на дульный компенсатор, все-таки уводит вверх и влево. Ну залетели.... Тогда много чего летало..... |
|
Да понятно, что реально никому... Стволов тогда столько со складов в частях попи...ли и продали кому ни попадя... Шмальнули чисто из хулиганских побуждений. Как из Мухи в простенок американского посольства в 95-м... Да, ствол ведет, хотя у 74-х моделей меньше. |
|
link 30.11.2008 21:27 |
| Да не из хулиганских даже, а скорее от неумения. Меньше, потому что калибр меньше. Соответственно отдача. Реально - точно некому. Вся полщадь перед Моссоветом битком забита, шмаляй -- не хочу, но не было их, "снайперов". |
|
Игорь: Мне Ваши высказывания напоминают голливудские боевики прошлого века. Или советскую пропаганду наоборот. То есть, есть хорошие герои (наши) и есть плохие (враги). И больше никого. |
|
link 1.12.2008 8:36 |
|
Уважаемый Игорь, Вы написали: Я н е в е р ю, что у кого-то тогда хватило мозгов организовать еще и "снайперскую" службу. "Не верю" есть серьезнейший аргумент, что и говорить. Но давайте возьмем ту, мою историю и применим к ней такую же аргументацию. 1) Человека 4 октября 1993 г. застрелили из винтовки у БД, пуля попала в затылок. У военных это называется "снайперский выстрел". Вы считаете, что стреляли тогда только "макашовцы" и "Альфа". Вопрос: возможно ли такое? Или неблагодарный Коржаков по своей злобе кусал ту руку, которая его перед этим кормила? Вся эпоха правления Ельцина строилась на древнем подлом принципе "разделяй и властвуй" — именно он открыто провозгласил "систему сдержек и противовесов". Рассорить сторонников парламента с армией и под шумок взять всю власть в свои руки — такой ход вполне вписывается в логику поведения ельцинской клики и до, и после октября 1993 г. Впрочем, никаких документов предъявить я не могу. Всё это суть домыслы врагов молодой российской демократии, услышанные мною в троллейбусе "Б" на Садовом кольце в конце 1990-х. Руки были заняты авоськами с "Хеннеси", а то б я их непременно скрутил бы и сдал бы. С уважением, |