Это правда, что со временем языки становятся проще грамматически?

[purple foil]

[андрей с]

Надо же, я то думал их 500 000 а их еще в 2 раза меньше, но это же курсы а не университетское образование. Самих то дипломированных преподавателей тоже должны где то готовить. Это вроде как преподаватели латыни и древнегреческого, никогда не слышал о таких факультетах, но они же (преподаватели) есть, или они учатся за границей?

[Игорь_2006]

Позвольте внести пару слов. Правда, не по теме, поскольку в языках совсем не специалист. :(
Не первый раз уже встречаю на форуме предсказания о жизни в Китае. У нас в Сибири в этом никто не сомневается. Вопрос только во времени.
Население РФ сокращается. Раз китайцы хотят жить, то они размножаются, раз мы не размножаемся, значит будущее не за нами.
У меня ощущение, что дух нации надломлен 90-ми годами. После всех революций и войн это было уже слишком. В нашем городе как-то весной 95-го зашли в магазин 3 грабителя в масках. Когда они оттуда вышли, там осталось 9 трупов. А ведь это было не на войне! Это была "мирная" жизнь.
После регламентированной жизни при советской власти оказалось, что можно воровать. А если у государства, то вообще здорово.
Вряд ли уже возможна идея, которая бы всколыхнула народ, заставила бы задуматься о будущем страны. А по приказу сверху рожать детей люди не будут. Пьянство, равнодушие...
Разумом я понимаю, что моя дочка, когда вырастет, выйдет замуж за китайца (или таджика). Мне как бы фиолетово - я с детства интернационалист.
Но в душе что-то грустит.

[андрей с]

"дух нации надломлен 90-ми годами." а мне кажется раньше, революция смела целый слой образованных русских, затем коллективизация почти уничтожила все лучшее, что было в деревне, самые трудолюбивые были высланы и ограблены, многие погибли. Потом война, сколько там погибло, и ведь гибли тоже лучшие....90-е только довершили то, что началось гораздо раньше. Прирост население в СССР был ведь за счет республик, самой России население сокращалось.
"Разумом я понимаю, что моя дочка, когда вырастет, выйдет замуж за китайца (или таджика)." не обольщайтесь, они не очень то женятся на инородцах, в этом отношении у них все гораздо строже чем вы можете представить, исключения бывают но редкие

[Игорь_2006]

андрей с:
"не обольщайтесь, они не очень то женятся на инородцах"
Я не обольщаюсь. Я просто смотрю вокруг. Среди моих знакомых и даже родственников (пока дальних :)) уже есть женщины, вышедшие замуж за них. Может, у себя на родине у них с этим строже, а здесь очень активно женятся на наших женщинах. Это помогает им получить вид на жительство, потом гражданство и т.д.
Насчет революций, я ведь так же все и написал.
Я абсолютно не имею ничего против ни китайцев, ни таджиков. Так же, как я понимаю, что нет никакой моей заслуги в том, что родился русским.
Просто, немного грустно.

[Annaa]

Ой, только давайте не переводить этот сугубо лингвистический off на политику...

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

2 Annaa,

Спасибо за расшифровку кеннинга. Значит, в первой попытке я корабль - "кабана Виблинди" - близко к теме назвал)). Всё не так плохо) Сбил с пути меня Виблинди - подумал, раз Один здесь, то "луг кабана Одина" - битва.

Радует, что Ваша дочка на эпос так реагирует - связь веков не потеряна))

2 Игорь_2006

**Я не обольщаюсь. Я просто смотрю вокруг. Среди моих знакомых и даже родственников (пока дальних :)) уже есть женщины, вышедшие замуж за них.**

А среди моих соседей по лестничной площадке есть уже и дети, и внуки этих женщин, и к ним пару раз в год наезжают из Китая десанты родственников.

[андрей с]

Эти кеннинги - угадай-ка какая-то, а зачем они так зашифровывались? Это что, особый литературный прием?

[D-50]

Может вы и не поверите, особенно Slava, но в Америке есть оооочень много мест, где тоже не запирают машины и дома, и преступность почти нулевая. И при чем тут язык?

[андрей с]

Это в Америке то преступность нулевая и двери не запирают! Интересно, а фильмы тогда в Голивуде все время про Россию снимают?

[eu_br]

я подумал, вдруг кому будет интересно...
http://narod.ru/disk/291964000/refformatsky.pdf.html
http://narod.ru/disk/292011000/shel-ilu.pdf.html

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Эти кеннинги - угадай-ка какая-то, а зачем они так зашифровывались? Это что, особый литературный прием?**

По Стеблину-Каменскому, кеннинги зашифровывались (и вся структура вис - стихов, в которых кеннинги употреблялись - была чрезвычайно сложной и жестко формализованной) - с тем, в частности, чтобы сделать содержание максимально защищенным от искажений (по принципу "из песни слова не выкинешь", многократно усиленному).

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

2 D-50

**И при чем тут язык?**

Собственно, мой "посыл" был в том, что островная и з о л я ц и я, вероятно, одна из причин малой изменчивости языков во времени.

[purple foil]

eu_br,

Это же два целых учебника!!! Большое спасибо. Очень интересно!

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

<<**Я не обольщаюсь. Я просто смотрю вокруг. Среди моих знакомых и даже родственников (пока дальних :)) уже есть женщины, вышедшие замуж за них.**

А среди моих соседей по лестничной площадке есть уже и дети, и внуки этих женщин, и к ним пару раз в год наезжают из Китая десанты родственников.>>

Перепутал - это у меня соседка китаянка, лет 40 назад вышедшая за москвича.

[Annaa]

Igor Kravchenko-Berezhnoy

"Спасибо за расшифровку кеннинга. Значит, в первой попытке я корабль - "кабана Виблинди" - близко к теме назвал)). Всё не так плохо) Сбил с пути меня Виблинди - подумал, раз Один здесь, то "луг кабана Одина" - битва"

Кабан Виблинди - это кит ))) луг кита - море. Великан Виблинди ловил в море китов... так что Один там ни при чем )))

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Annaa,

Спасибо! Откуда-то мне вспомнилось, что Один вроде бы был слеп на один глаз, вот я на Vyblindi и клюнул....... Может, по картинке вроде этой:

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

с третьего раза вставилась.......)))

А "Саги об исландцах" Ваша дочка почитает? И "Круг земной"? Я их перечитываю время от времени. Очень затягивает))

[Annaa]

Мы все почитываем потихоньку все, что попадается, а в Озоне последний раз много что попалось )))
На самом деле, проблема в том, что она сейчас на первом курсе, у них Зарубежная литература средних веков, в общем, объем чтения и так немаленький... она, конечно, вместо "одного из средневековых эпосов", как положено по программе, прочла все три, плюс Беовульф, плюс Старшую Эдду, плюс чего-то еще... но пока бросила, потому что все остальное тоже надо читать... Шекспира, Эразма Роттердамского и Рабле... но у нее уже большие планы на летние каникулы )))) Саги об исландцах у нас точно есть, а вот "Круг земной"... не уверена...

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

С удовольствием одолжу "К.З.", "Сагу о Греттире", "Сагу о Сверрире", том БВЛ с сагами об исландцах и ирландским эпосом - если понадобится, конечно)).

Да, я ее ох как понимаю, сам едва в лингвисты\филологи не пошел (причем со второго курса геол. ф.) - хочется прочесть вообще всё, особенно вот эти германо-славяно-... вещи - к истокам, что ли, припасть - всегда тянуло и продолжает. И Литву прихватить. Как вот С.-Каменский этот мир чувствовал . Какая-то многомерность восприятия окружающего возникает..... Она к систематизации склонна? Иначе можно потонуть. Вообще, по опыту - методика это всё. Т.е. выбрать, для начала, исследователя\школу, которые тебе наиболее по душе, и попробовать применить его подход в собственной работе. Я таким вот образом кандидатскую написал практически без вмешательства моего науч. руководителя - ему было, царствие ему небесное, не до этого из-за административной занятости, и мы все в лаборатории вот так партизанили)) Статьи наши он вообще видел только в печати))
В общем, очень здорово сознавать, что такие вот интересы у вас нетривиальные)))

[Annaa]

Игорь, спасибо за предложение, но во-первых, думаю, что у нас, может, и есть эти саги, просто я сама не успела разобраться в том, что мы там купили, дочка утащила к себе, и с тех пор я ее не видела ))) а, во-вторых, я-то в Питере, а Вы, как я понимаю, где-то там... )))) Не думаю, что она в итоге уйдет в литературоведение.... мне кажется, к этому она не склонна, хотя, кто знает... в любом случае, к систематизации она склонна, а кафедра у нее лингвистическая и переводческая... с другой стороны, жизнь - штука соверешнно непредсказуемая...
Меня на самом деле удивляет, что сами студенты-филологи совершенно не осознают своего счастья... они в общей массе не любят читать... для них этот объем чтения, скорее, обуза, а не праздник )))) Лерку мою там уже считают оригиналкой большой, поскольку она постоянно с собой какие-то книжки возит и все время в транспорте читает...

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Не за что, Annaa. "Где-то там" - это в Москве))

Собственно, специальность не так важна, как школа и вкус к работе. Если человек научится получать удовольствие от работы, он себя везде найдет, тем более с умением систематизировать. А раз она еще и так выгодно отличается от сокурсников тягой к этим всем делам, это ведь оценят и она будет иметь фору)) Нет, это очень классно, что она постоянно этим занята. По себе знаю - ты круглые сутки "в теме", позитив сплошной, особенно когда уже имеешь свой кусок в исследовании и материал начинает оживать прямо как по волшебству и складываться в стройную систему. А оригиналкой если кто считает - пусть считает, что хочет, лишь бы ее это не волновало. Меня во студенчестве это доставало, и мешало, я бы теперь на это не смотрел.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Спасибо за приятное общение! - убегу на час-другой.