|
Subject: ОФФ. О Переводе 7-й книге Гарри Поттера
|
|
link 26.10.2007 8:56 |
|
«Есть попытки использовать чудовищный голод в 1930-х годах на Украине как то, что это якобы была эксклюзивная акция против украинского народа, что абсолютная неправда, конечно, — заявил Лукин. — Это была жесточайшая акция против всего советского народа». Святая истинная правда. Вот что говорит, к примеру, Виктор Земсков в интервью: "Q - Украинские националисты считают это национальным геноцидом против украинцев; вы с этим согласны? A — Нет, поскольку в таком же положении были жители Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана, где тоже царил голод. Нужно было выполнить план, конфисковав часть урожая, однако из-за засухи пришлось конфисковать весь урожай. Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности." |
|
link 26.10.2007 8:56 |
|
**Святая истинная правда.*** Это в смысле, что прав Лукин. |
|
link 26.10.2007 11:53 |
|
**Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности."** Могу только повторить - значит, это была "эксклюзивная акция" против крестьян хлебородных губерний. Если сатисфакции требуют только украинцы, а прочие нет, это их право. В Холокост уничтожались не только евреи, но и цыгане. О цыганском холокосте говорить не принято. это не значит, что его не было. |
|
link 26.10.2007 12:12 |
| Да иначе и быть не могло. Политика в отношении крестьянства была сформулирована Сталиным (и его сторонниками в политбюро) задолго до голода. Еще в конце 20-х, до кончательной ликвидации НЭПа Сталин высказался за взимание "дани" с крестьян. Затем, одержав попутно партийную победу над "правыми", Сталин занялся реализацией своей с/х политики, что было необходимо для выполнения планов милитаризации экономики (под видом "индустриализации"). Чем кормить армию, чем кормить растущее городское население, где брать деньги на капитальное строительство? Без "дани" не обойтись. А чтобы обложить крестьянство данью, нужны были соответствующие механизмы. Для этого был предпринят комплекс мер, получивший название "коллективизация". НЭП пришлось, естественно, свернуть и заменить частную-кооперативную торговлю государственной, которая так никогда и не смогла справиться с задачей снабжения населения продуктами и промтоварами. Крестьян лишили продуктов их труда (оставив минимум, чтоб не сдохли - приусадебные участки и "трудодни"), лишив при этом и заинтересованности в результатах этого труда. План сдачи урожая зерновых приобрел силу закона, его невыполнение приравнивалось к уголовному преступлению и соответствующим образом каралось. В этих условиях выполнение государственного плана сдачи зерна (который не мог быть отменен, т.к. от его выполнения зависели "темпы индустриализации", да и армию и горожан нужно было кормить) в условиях неурожая неотвратимо должно было привести к голоду в деревне. |
| рекомендую книгу Максима Кантора "Учебник рисования", об исскустве и жизни вообще :-)). Занятная книга :-) |
|
link 26.10.2007 14:19 |
|
**План сдачи урожая зерновых приобрел силу закона, его невыполнение приравнивалось к уголовному преступлению и соответствующим образом каралось.** На Украине не только отнималось ВСЁ зерно, но и всё продовольствие вообще - включая уже выпеченный хлеб. |
|
Уважаемый Игорь, холокост - это уничтожение не только евреев или цыган. Под это опредленение попадает и учничтожение ВСЕХ народов за время 2 мировой, а также гомосексуалистов, инвалидов, умалищенных и прочих. Ура, наконец-то заговорили об искусстве. |
|
Позволю себе маленькие уточнения: **В СССР Булгакова начали печатать довольно поздно и едва началась мода на него, СССР развалился.** **Печатать его начали в 74-м, СССР еще 17 лет проскрипел, а "мода" всё держится.** Булгаковский роман "М&М" был опубликован в журнале "Москва" №11 за 1966 год и № 1 за 1967 год (это был почиканый журнальный вариант). Ксероксов тода не было. Журналы драли на части и делали копии на "Эре" (редко, поскольку копировальная техника ВСЯ была под контролем "первых отделов"), а чаще делали "синьки". Продавалось все это редко, чаще ходило по рукам, из дома в дом. Реально купить эту книгу стало возможным только в середине 80-ых (да и то у спекулянтов). |
|
link 26.10.2007 15:30 |
|
Ну вот, стало быть, этой "моде" 50 лет. Хорошая мода, старинная. Такую уже принято называть "культурной традицией". **Ура, наконец-то заговорили об искусстве.** С искусством, это как с детской коляской в старом анекдоте - "Работаю на заводе, коляски выпускает; я запчастей натаскал, собрал - ан это пулемёт". |
|
link 26.10.2007 15:31 |
| Т.е. конечно, 40 лет. Тоже ничего мода. |
|
Slava, ***летчик, сбросивший бомбу на Хиросиму, сошел с ума*** Это заблуждение. Он был повышен до бригадного генерала в 1959 году, вышел в отставку в 1966 и еще работал в сфере гражданской авиации. А летчик, сбросивший бомбу на Нагасаки, и вовсе до конца своих дней прямо и неоднократно заявлял, что сделал благое дело. |
|
>>Я пишу здесь точно последний комент. Если кто захочет написать свой комент на мой комент, сначала прочтите в нем еще раз самую первую фразу. Цит: Аристофаниус Базельский "Я ухожу", эпилог, Том 15, стр. 1202020 |
|
холокост - это уничтожение не только евреев или цыган. Умиляет просто такая глубина знания вопроса. :) Уж не знаю, может, это среди каких-то совсем узких специалистов принято, но для массового читателя все подается просто и понятно. Холокост - это евреи. Евреи - это холокост. Тьфу... После этого начинаешь не столь радикально относиться к словам Ахмадинежада... Просто из принципа, чтобы как-то бороться с таким историческим (censored)... The Holocaust (from the Greek ηολόκαυστον (holókauston): holos, "completely" and kaustos, "burnt"), also known as Ha-Shoah (Hebrew: השואה), Churben (Yiddish: חורבן), is the term generally used to describe the killing of approximately six million European Jews during World War II, as part of a program of deliberate extermination planned and executed by the National Socialist German Workers Party in Germany led by Adolf Hitler.[2] |
|
Igor Kravchenko-Berezhnoy Т.е. конечно, 40 лет. Тоже ничего мода. В Москве недавно проходила большая выставка о Коко Шанель. Само имя сразу ассоциируется с модой. Моднее называться некуда. И знаете что? Черные платья и духи номер 5 по-прежнему модны. А вы говорите 40 лет... Несерьезно... |
|
link 26.10.2007 19:36 |
|
2 PERPETRATOR ***В этих условиях выполнение государственного плана сдачи зерна (который не мог быть отменен, т.к. от его выполнения зависели "темпы индустриализации", да и армию и горожан нужно было кормить) в условиях неурожая неотвратимо должно было привести к голоду в деревне.*** Анекдот, наверно, помните: Что будет, если в Сахаре ввести коммунизм? - Немедленно начнутся перебои с песком. Плановая экономика - это заведомый голод и людоедство. И еще хочется возразить Славе, который сюда больше не ходок, на его реплику, что если бы беляки не сопротивлялись, то и гражданской войны бы не было. Во-первых, была бы всё равно - кто ж бы таких красавцев на царстве стал терпеть. А во-вторых, "беляки" три года связывали эту шайку, которая ведь пришла, чтобы завоевать мир (пардон, совершить мировую революцию). Лозунгом советско-польской войны было - "Через труп панской Польши к стенам Берлина и Парижа!" Если б не "чудо на Висле", когда дубине Тухачевскому и дубине Сталину наваляли жаоеных, так бы оно и было. И где б мы с Вами, слава, компьютеры покупали? |
|
link 26.10.2007 19:40 |
|
**В Москве недавно проходила большая выставка о Коко Шанель.** То Вы, Redni, Холкост с голодомором в один ряд ставить не разрешаете, то сравниваете духи с книгами... Чёй-то я запутался. |
|
link 26.10.2007 19:52 |
| Вы б ещё с кока-колой сравнили. Тоже бренд не вчерашний. |
|
Igor Kravchenko-Berezhnoy И еще хочется возразить Славе Мне кажется, Вы перегрелись. Ну, ладно, с Афганистаном не подумали. С Чехословакией тоже. Здесь отвечаете, по-моему, на мое, а не на Славино замечание. И еще пишете вот такое совершенно не логичное: Во-первых, была бы всё равно - кто ж бы таких красавцев на царстве стал терпеть. А во-вторых, "беляки" три года связывали эту шайку, которая ведь пришла, чтобы завоевать мир Нелогичное, потому что плюете на то, что их поддерживало о-о-очень много человек. А если бы не поддерживало, то ничего бы и вовсе не было. Расстреляли бы или повесили, как декабристов. Плановая экономика - это заведомый голод и людоедство. ...сравниваете духи с книгами... Вы б ещё с кока-колой сравнили. |
|
link 26.10.2007 20:29 |
|
**Мне кажется, Вы перегрелись.** Да Вы визионер. Если Вам уже всякое кажется, пора отдыхать. **Ну, ладно, с Афганистаном не подумали. С Чехословакией тоже.** Это Вам так тоже показалось. ***что их поддерживало о-о-очень много человек.*** Это же количество человек поддерживало еще очень много кого. И сами они между собой грызлись непрерывно. Ледорубы там, и прочее такое из бульварного жанра. Пока не перегрызлись совсем, не пустили страну по ветру, и не развалили её к чертям. А сами разбежались к своим припасённым миллионам. "А Светланку увозит на бордовом роллс-ройсе рокфеллер...." **Мода - это культура повседневности и дух времени** **"Особенно вы можете это видеть на примере Китая и Сингапура двацатилетней, кажется, давности..." ** Особенно на примере Китая. "Горсточка риса и Мао портрет..." Но Вы тогда еще не родились, и стало быть считаете, что этого не было. Благоденствующая держава Тяньаньмыней не устраивает и интернет не цензурирует. Незачем ей это. Bye for now. |
| Думаю, завтра проснетесь утром, посмотрите на то, что здесь понаписали, и ужаснетесь... |
|
link 27.10.2007 7:41 |
|
***Нелогичное, потому что плюете на то, что их поддерживало о-о-очень много человек*** Это правда. Вот только обманули большевики этих людей, обманули. Сначала пообещали землю (пришлось у эсеров программу позаимствовать и пригласить их в правительство, и даже в чека эсеров ввести). Потом разогнали "учредилку". Потом выгнали и эсеров из правительства и чека ("мятеж" левых эсеров). А уж позже, упрочив свою власть (начиная с 29-го года), свернули НЭП, устроили раскулачивание и коллективизацию. И та масса (солдаты (т.е. бывшие крестьяне) и крестьяне), которая обеспечила большевикам широкую поддержку, осталась у разбитого корыта, испытав на своей шкуре "второе крепостное право большевиков" (ВКП(б)). |
|
Те, кому сейчас 20-30 лет никогда не поймут, чем была жизнь при Сталине и прочих большевиках. В книгах можно познакомиться только со статистикой. А как известно, смерть одного человека - это трагедия, смерть миллиона - статистика... А вот почувствовать ту эпоху очень трудно. У меня был один знакомый, крупный инженер, который в возрасте 88 лет решил впервые в жизни поехать за границу. Не то чтобы ему это было особенно интересно. Нет!. Он просто решил проверить - дадут ли "органы" ему паспорт и разрешение на выезд. Если дадут, то это докажет, что 15 лет сталинских лагерей и ссылок перестали быть главным фактом его биографии. Дали. Он плакал и говорил, что его СТРАХ начал чуть-чуть тускнеть. |
|
link 27.10.2007 15:13 |
|
Redni, От вашей агитпроповщины и амбиции, не подкрепленной информацией, уже тошно. Агитируйте за сов. власть среди "Наших", а мне это еще 40 лет назад обрыдло. И матчасть, матчасть учите. **"Особенно вы можете это видеть на примере Китая и Сингапура двацатилетней, кажется, давности..." ** О да. Китай, чтоб Вы знали, фактическм разделён на две зоны. В южной "капитализм" с назначением на должность "бизнесмена" на бюро райкома. В северной обычный совок, причём переселяться в южную зону нельзя. Вот они из северной и драпают хоть даже к нам, наряду с узбеками и таджиками. Так что повторяю - плановая экономика - это заведомый голод, людоедство и горы трупов. 2 PERPETRATOR™ И позволю себе дополнить, что удалось большевикам всё это еще и за счёт субсидий от немецкого генштаба и ценой сдачи немцам Украины на разграбление, а Россия вместо роли победительницы в страшнейшей войне пала до роли лёгкой добычи авнтюристов всего мира и отстала в техническом отношении, похоже, уже навсегда. |
|
link 27.10.2007 15:45 |
|
***за счёт субсидий от немецкого генштаба и ценой сдачи немцам Украины на разграбление*** Это слишком утрированно. Украина в 1917 объявила о своей самостоятельности (рада), так что говорить о "сдаче" не совсем правильно. Ввод немецких войск, как я понимаю, способствовал падению советской власти на юго-востоке Украины. Преувеличивать роль "субсидий от немецкого генштаба" я бы тоже не стал... |