ОФФ психолингв. или "ПОКА НЕ ЗАСНУЛ МЕДВЕД"

[Янко из Врощениц]

[Brains]

2 Скай

Не забывайте, что в Союзе "продукт" жестко контролировался. Ни садюшки, ни большинство анекдотов про Вовочку напечатать в газете "Пионерская Правда" было невозможно. А в Штатах любая популярная (даже у ограниченного контингента) идея подхватывалась (и сейчас подхватывается) коммерсантами и преврашается в продукт.

В Штатах, кстати, всё ещё интереснее. Начиная с 20-х годов там как массовое явление существует так называемая small press, где печаталось всё, что по не идеологическим, а коммерческим соображением не могло попасть на страницы популярных или серьёзных изданий. К концу 80-х, когда прочно встал на ноги Интернет, но ПК был далеко не в каждом доме, это была уже грандиозная кузница профессиональной подготовки творческих и управленческих кадров для стихотворного и прозаического мэйнстрима. В СССР первые фэнзины появились в начале 80-х и были сметены экономическими потрясениями 90-х…
По определению Янко, всё это суть глубоко народное творчество. Как активный фэнзинер той поры, могу заявить, что какие-либо медведы были в принципе невозможны в этой среде. Безграмотности стыдились как дурной болезни, и она была не темой высокоинтеллектуальных шуток, а объектом самых жестоких гонений.

[Лида]

Хочется спросить: а почему это "подоначья лексика"?

И вам не кажется, что фраза "Неужели у нас в стране так много дебилов, которых хлебом не корми, а дай над родным языком поиздеваться?" очень грубая? Слово "улыбательно" это не коверканье языка?

Я вот, например, телепузиков вообще ни разу не смотрела, а "преведы" употребляю иногда (так что получается не "потому, что у нашего населения на подсознательном уровне выработалось отвращение к телепузикам"). Вы в детстве разве не употребляли слова (у нас было "зыко" и многие другие), которые потом куда-то исчезли?

Зачем вообще париться на тему, связан МЕДВЕД с телепузиками или нет?

[Coleen Bon]

Дорогая Лида!
И не парьтесь. :) Вредно. А слово улыбательно - языковая игра.

[Coleen Bon]

2 Brains Хорошие учебники должны заставлять думать, и не важно, будет ли это литература или этнография. Дело в развитии ума и свободного мышления. Вы не вполне правы в своем презрении к "ящерицам". Поймите, все, чем Вы отличаетесь от них - это более развитые "мышцы мышления". Вам их развивали, причем, скорее всего, начали это папа с мамой, а не Вы сами, так что и заслуги Вашей в этом особой нет. Жестковато сказала, хорошо, перейду в качестве примера на себя. Представьте себе разницу - моя семья "вшивых интеллигентов", где все стены в полках с книгами, и семья тети Дуси из Фроськино, где из всей культуры - только запертый клуб да плохо принимающий первый канал. Я просто получила ДРУГОЙ старт, другие условия. Я научилась (и то плохо, если честно) думать, а ее дети научились доить коров. И почему я должна считать себя лучше? Человеком? Человек, тот, который сапиенс, не только ведь разумным должен быть. Он еще должен быть и добрым, и вечным. :) То есть презрение к плебсу не есть показатель ума или, если угодно, культуры человека. А беда нашего общества как раз и заключается в подсознательной установке на презрение ко всему ИНОМУ. И даже умнейшие люди, к которым, кстати, причисляю и Вас, не могут ее преодолеть, потому что для этого надо все свое мировоззрение пересматривать.

[Redni]

Лида, где вы раньше были?! Все верно, полностью поддерживаю. У нас везде только языковая игра и есть, Coleen Bon! )))

[Franky]

Coleen Bon,

Вот теперь Вы выгребите :)))))

[Coleen Bon]

Андрей, Вы меня провоцируете! Мне работать надо, а я сижу не могу от форума оторваться! Ну, раз так, то "держите меня семеро с"!

Дело не в том, что ребенку не надо объяснять про лизинг. Дело в умении рассказать о сложном просто. Это тоже вопрос преодоления стереотипов. Так что, сдаетесь, спорщик? :)

[Coleen Bon]

Franky, что за любовь подначивать меня?

[Franky]

Я просто цитирую Вас (кстати, исходник на этой же ветке).

:))))

[Redni]

Вера, я могу постараться объяснить сложное просто, но тогда мы с вами говорим не о ребенке, а просто о том, что можно объяснять проще, чем принято. А с ребенком я все написал выше. При определенном желании это можно считать "сдачей".
Помнится года полтора-два назад Парфенов пытался устроить школу для журналистов-экономистов, чтобы они писали по-человечески, а не так, как пишут. Судя по тому, что ничего об этом не слышно, проект не состоялся. Вот так вот.

[Brains]

2 Coleen Bon

Хорошие учебники должны заставлять думать, и не важно, будет ли это литература или этнография.

Разумеется, да сноска несчастная тут при чём? Сугубо функциональная часть справочного аппарата издания. Претензии если уж и предъявлять, так к системе образования в целом…

Дело в развитии ума и свободного мышления.

Само собой!

Вы не вполне правы в своем презрении к "ящерицам".

А что Вы считаете должным к ним испытывать? Видите ли, настоящая, пресмыкающаяся ящерица ни при каких обстоятельствах не станет никому доказывать, что она млекопитающее или человек и, само собой, о каком может быть презрении речь.

Поймите, все, чем Вы отличаетесь от них - это более развитые "мышцы мышления". Вам их развивали, причем, скорее всего, начали это папа с мамой, а не Вы сами, так что и заслуги Вашей в этом особой нет.

Дело здесь не в заслугах, хотя несть числа случаям, когда никакие, даже вполне правильные, усилия родителей не дают достойного результата. Дело в том, что я полагаю развитие этих самых мышц обязанностью и единственным условием принадлежности к человеческому роду, пропуску за пределы резервации животного мира.

Жестковато сказала, хорошо, перейду в качестве примера на себя.

Почему? Это как раз нормально.

Представьте себе разницу - моя семья "вшивых интеллигентов", где все стены в полках с книгами, и семья тети Дуси из Фроськино, где из всей культуры - только запертый клуб да плохо принимающий первый канал. Я просто получила ДРУГОЙ старт, другие условия. Я научилась (и то плохо, если честно) думать, а ее дети научились доить коров.

Вы подразумеваете не то, что я. Всё-таки Вы ведь согласитесь, что отсутствие образования не то же самое, что глупость. В первую очередь я говорил не о тех, кто недополучил знаний и культуры потому, что был в принципе лишён шансов их получить в том объёме, какой я считаю обязательным. Это скорее их беда, а не их вина. Презираю я как раз тех, кто имел такие возможности в избытке — и не пожелал воспользоваться ими. Ну, и случаи, когда не в коня корм, у меня тоже умиления не вызывают, но и эмоций особых тоже: главное, чтоб знали своё место, а так какой c них спрос, с убогих?

И почему я должна считать себя лучше? Человеком?

Не знаю. Мне кажется, это как вопрос личного выбора, так и защитная реакция, сопротивление энтропии.

Человек, тот, который сапиенс, не только ведь разумным должен быть.

В этом я убеждён. Но это всего лишь убеждение, принятое мной для себя же. Не очень представляю, как можно подтвердить или опровергнуть его правильность.

Он еще должен быть и добрым, и вечным. :)

А вот это для меня уже не так очевидным и я, скажем так, для себя пока оставил этот вопрос открытым.

То есть презрение к плебсу не есть показатель ума или, если угодно, культуры человека.

Не показатель. Можно презирать его и не имея на то ни малейших оснований.

А беда нашего общества как раз и заключается в подсознательной установке на презрение ко всему ИНОМУ.

Мне кажется, это недопустимое упрощение и обобщение. Вот я, например, не презираю сексуальные меньшинства, хотя они для меня иные. Политики для меня тоже иные, причём настолько, что меня и близко не подпустят к их тусне — но и к этим я ан масс презрения не испытываю. Примеры можно множить.

И даже умнейшие люди, к которым, кстати, причисляю и Вас, не могут ее преодолеть, потому что для этого надо все свое мировоззрение пересматривать.

Спасибо, на добром слове. Видите ли, моя система взглядов предусматривает её максимальную внутреннюю непротиворечивость как обязательное условие, что предполагает её постоянно тестирование, поверку практикой и пересмотр. Мне отчего-то кажется, что у Вас, у Янко из Врощениц или, скажем, у леди Annaa мировоззрение имеет ту же особенность. И ещё у многих из тех, кто тусуется на этой ветке. :-)

[Coleen Bon]

И получилось у нас "петушка хвалит кукуха"...

Ну не могу не согласиться с Вами в последнем пункте. :)

Вот только свою норму на сегодня, самой себе установленную, когда выполню? К пяти утра, не иначе... Эх, заразительно умному человеку беседовать с умными человеками :). Остановиться невозможно, хотя и чувствую себя периодически Ксантиппой.

[D-50]

телепузики это Teletubbies?

н-да, в Кракозии опять жалуются, что мировая закулиса хочет разрушить ее ценности :-))))

[nephew]

англичанка мутит с)

[D-50]

nephew,

не понял :-))

[nephew]

это такое крылатое выражение (вариант: "англичанка гадит"), приписываемое Суворову. мировая закулиса :))

[Янко из Врощениц]

Лида, слово "улыбательно" используется еще со времени Екатерины Второй. Кроме того, почитайте Гоголя, и вы найдете там очень много фраз, которые вам покажутся такими же грубыми как и моя, вами процитированная. Тем не менее, Гоголь остается одним из наиболее русских писателей.

Brains
"Ирония судьбы" не имеет никаких шансов против садюшек. По той простой причине, что этот фильм современному поколению уже не понятен. Попробуйте-ка объяснить современному подростку, как это так получилось, что УЧИТЕЛЬНИЦА и ВРАЧ получили квартиры от государства (щаззз!!! - это у нас такой плохой совок был) - это уже антинаучная фантастика какая-то. А вот садюшки понятны любому поколению. Это в отличие от приснопамятного фильма.

Brains, не слишком ли вы самоуверенны, говоря "я знаю"? Да, про "лошадиную задницу" - это сильно сказано. Внушает. Однако я бы в таком контексте упомянул бы заодно и другую задницу - ту, которая хитрая, и на которую всегда найдется свой /censored/ винтом. Или про эту вам вспоминать не с руки?
Хорошо, я не народ. Но кто тогда вы? Вы ведь такой же интеллектуал, как и я, крайне малочисленное меньшинство. Как тогда вы можете определять, что чуждо народу, а что нет? Что за двойной стандарт?
Brains, добрее быть надо. Я вот, в отличие от вас, всегда стремлюсь видеть во всем хорошее. А его в совке было все-таки не мало. По крайней мере, вот лично вам тогда не надо было каждые три месяца мотаться за границу только для того, чтобы обновить документы (а несколько лет назад - так еще и скрываться от московских ментов).
Вам непонятны мои отдельные высказывания? Но отдельные высказывания всей картины никогда и не делали. Проблемы нужно рассматривать комплексно. Я например, считаю, что между телепузиками и медведом связь-таки есть. Хотя бы на уровне образов. Доказательства тому были приведены на самой первой странице. От вас же сколько-нибудь аргументированных возражений именно по существу этих доказательств я не видел. Все как-то больше мелочные придирки на пять страниц и безапелляционные утверждения типа "не вижу". Ну правильно, вы ведь у нас такой знающий...
Аминь.

[Дакота]

Навеяло:

Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

По скольку лет любой из нас
от них терпел и боль и муки.
Но вышло время - пробил час,
и мы себе развяжем руки.

Когда последний враг упал,
труба победу проиграла.
Лишь в этот миг я осознал,
насколько нас осталось мало.

[Franky]

Coleen Bon,

признаться, думал, что Brains от Вас камня на камне не оставит :)))). Аднака, душа Brains'a тоже решила аказацца патемками, мля... Так шта, атзываю свою реплику...

Навеки Ваш Полиграф

Янко

Не переживайте. Вы все правильно подметили. Хотите, зуб дам, что медвед случился по причине телепузиков??? :))))

ту ол: хорош Янке очки фтирать. Толковый же парниша...

:))))))))