О ситуации на форуме gen.

[pom]

[I. Havkin]

Полуофф
Не в том смысле полуофф, что половина по теме, а другая не по ней, в том, что рассуждения вроде бы общего характера, но по сути имеют самое непосредственное отношение к топику.

На эту «простыню» меня подвигло очень эмоциональное выступление коллеги Васневец. Были и другие, но это наиболее характерно отражает позицию значительной части участников дискуссии.

Скажите, уважаемая, Вам не приходилось работать прокурором? Ну, по крайней мере, заседателем в суде? Если нет, то жаль – в Вашем лице мир потерял искусного обвинителя, уровнем не ниже достопамятного Андрея Ягуарьевича.
Поясню на примере реального случая, случайно случившегося :-) летом прошлого года. Шли мы с женой по пустынному Питеру поздно вечером, в прекрасный сезон белых ночей. Народу почти никого, кроме нас. Стали переходить улицу на красный сигнал светофора, так как машин не было видно не только рядом, но и на километр вдаль. И вдруг, откуда ни возьмись, возникает обгоняющий нас крепкий мужчина предпенсионного или раннего пенсионного возраста и накидывается на меня с криком: «Вы что делаете, какой пример молодежи подаете?!». Я сначала растерялся, подумал было, что сумасшедший. Нет, не похоже. Тогда я ему спокойно: «А вы – как же вы можете ходить в клетчатой синей рубашке, если все нормальные люди, как я, ходят в белых рубашках в темно-серую вертикальную полоску?». Он не нашелся, чтО ответить, и потрусил дальше, что-то недовольно фыркая себе под нос. Ну действительно, какое твое, пардон, собачее дело? Я никому не навредил, и вообще как можно воспитывать незнакомого взрослого человека, да еще старше тебя лет на пятнадцать!

Но это всё образно-метафорически-шуточно, а если серьезно, то вот слушайте сюда.
Вы появились на форуме сравнительно недавно, по крайней мере, для меня. Может быть, когда-то уже были, а теперь вернулись – тогда извините. Я Вас не знаю, Вы меня не знаете. Но мнение обо мне уже выносите. Мнение сугубо негативное. Это нормально, мнение каждого человека надо уважать. Но на основании чего? Давайте посмотрим.
Ранее Вы спросили, кто такой некий Х. и почему в связи с ним столько шума? Через некоторое время Вам ответил коллега Rus_Land. Мы с ним в чем-то расходимся (чтό тоже вполне нормально), но нельзя не отдать ему должное – ответ был изящно-остроумным и одновременно глубоким. И Вы «всё поняли». Нет, уважаемая, ничего Вы не поняли. Вы заняли, не разобравшись, одну сторону и пространно высказались с прокурорским уклоном. Почему «не разобравшись», объясняю.

Исходя из Вашей грамотной речи, образной лексики, эмоциональной убежденности видно невооруженным глазом умного и образованного человека. Достаточно ли этого? Нет, не хватает разумности. Ум и разумность – не синонимы. Ум предполагает способность мыслить, или, по выражению покойного М. Задорнова, соображалку. А разумность – это совсем другое, это рассудительность. Она подразумевает логичность, анализ, объективность. В конце концов, здравый смысл.
Один из компонентов здравого смысла – понимание того, что люди разные, и учет этого вполне естественного фактора в своих предпочтениях, рассуждениях и суждениях. Видите ли Вы эту «разность» людей? Вот ответы на этот вопрос, цитирую из Вашего:
бомбически-феерический (пост); Ну пожааалуйста,… вы правда-правда, честно-пречестно не догадываетесь, почему вас здесь не все полюбили? А вы говорите: "Меня упрекают во флуде..." - это только потому, наверное, что пост слишком длинный? А я ведь хотел только убедительно подтвердить свою чисто профессиональную позицию, а короткие разъяснения оппонентов не убеждали.
Особенно прелестно вот это: Ахахаха, ну вы как ребенок из прошлого, реально))) Другая же жизнь, другие фишки: мельниц уже нет, донкихоты вымерли, твиттер, инста и мессенджеры рулят… Я читаю это так: «Отодвиньтесь, старички. Вы замшелые реликты и ретрограды, Вас бы лучше просто топить, как лишних котят, или отводить на вершину Эльбруса, как отводили молодые японцы престарелых родителей умирать на Фудзи».

А про различия интересов и вкусов Вы что-нибудь слышали? Конечно, слышали, но не задумывались о том, что, даже если тебе не нравятся и даже очень чужды пристрастия оппонента, это еще не повод, чтобы насмехаться над ними и, тем более, осуждать их. Вот простые примеры.
Я люблю перечитывать романы В. Набокова с его потрясающим языком и игрой не то что каждым словом, а даже каждой буквой, это истинное наслаждение! Или пьесы Бернарда Шоу. Смотреть постановки я не могу, мне непонятно, почему я должен доверяться «прочтению» какого-то модного режиссеришки, если он видит обстановку и слышит высказываемые персонажами мысли по-своему, а я, когда читаю, вижу только неискаженную мысль гениального автора. А Вам больше по душе, например (чисто наугад), современный Прилепин или же Коэлью. Если меня спросят, как ты к ним относишься, я честно скажу «Не перевариваю. Первый для меня – лобовой пропагандист, а второй пишет такой заумью, что мозг закипает.» Но у меня язык не повернется говорить «Да что за чушь вы читаете?! Прекратите немедленно!» А у Вас поворачивается. Ваше кредо – «Ахахаха».

Я обожаю слушать старинные танго и романсы, я помню, какие душевные украинские песни пела мне мама. Мне становится физически плохо, когда я невольно услышу по ТВ «пение» Сергея Лазарева. Что он поет?! Нет даже намека на мелодию, о содержании и говорить не приходится. Но я не могу сказать миллионам его фанатов «Куда вы ходите, кого вы слушаете?!», потому что это не мое дело, они на этом выросли и воспитаны, ничего не поделаешь. А Вы можете – «ну вы как ребенок из прошлого, реально».

Мне нравятся русые девушки (как потрясающе сказано у Б. Пастернака: «Солнце грустно сегодня, как ты, - Солнце нынче, как ты, северянка»). А есть мужчины (и их становится, о ужас, всё больше), которые предпочитают рыжих мальчиков (наверное, за особо чистую кожу). Меня от одной мысли об этом оторопь берет, хочется немедленно помыться. Но я ни за что не буду осуждать их, не имею права, они так устроены, это физиология. А Вы осуждаете людей только на основании нескольких прочитанных постов…

И потом – вопрос воспитания. Вот и подошли мы к области, непосредственно относящейся к теме ситуации на форуме. О воспитании, о вопросах нравственности и приличий в процессе форумного общения давно говорю не только я. Об этом написали в этой ветке несколько коллег, и в частности, очень убедительно Alex455, честный и разумный человек. Но таких здесь высмеивают, им коллективно затыкают рот. Частично правильно говорили некоторые: какой результат от забанивания десятка самых одиозных, если на смену им придут сотни, такие времена! Это не мое дело, баны – прерогатива административной команды, но факт налицо.
Посмотрите, уважаемая, чью сторону Вы приняли. Есть одна дама, которая при всех обозвала меня «последней сволочью». Если раньше я старался просто поменьше с ней общаться из-за её постоянных наездов, то после этого я просто не хочу вообще ничего слышать о ней. Но она с упорством продолжает инициировать атаки на меня – как с гуся вода! Зачинатель темы «По законам военного времени» (после «бунта» в которой у руководителей форума и лопнуло терпение), очень мудрый человек, с которым я, правда, во многом не соглашался, и главным образом по тем же этическим вопросам, превозносила мою постоянную преследовательницу как свою подругу, авторитетнейшего специалиста, который во многом ей помогал, могла бы, наверное, рассчитывать хотя бы на пару слов поддержки со стороны своей покровительницы и единомышленницы. Ничуть не бывало! Та и пальцем не пошевелила, и рта не раскрыла. Конечно, так удобнее, не накажут… А как же такие «пустяки», как честь, как обычная человеческая порядочность? Это не просто громкие слова в контексте причин сложившейся на форуме ситуации.
Мало этого, она и подобные ей, провоцируя, называют провокатором меня; когда кто-то меня оскорблял (сейчас никто никого не оскорбляет, так что хоть какая-то польза от принятых мер всё-таки есть, спасибо админам и модераторам), она этого не замечала, но стоило мне, не сдержавшись, довольно грубо ответить, как она начинала, а ей подпевали, утверждая, что вся заваруха, конечно же, из-за меня. Вы просто не всё читали, да я и не желаю Вам такого наказания.

Понимаю, что я немного противоречу сам себе, - говорил, что не надо никого осуждать, а сам осуждаю. Но это ведь крайний, исключительный случай. Это нужно было мне, чтобы Вы задумались, с кем Вы объединяетесь. Как говорится, это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Завершается Ваша филиппика мудрым философским обобщением: В прочие хитросплетения «ситуации» вообще нет желания вникать, т.к. налицо банальный конфликт админов, модеров и юзеров (или патрициев и плебса, если перенести на олдскульную платформу).
Если конфликт банальный и Вам не хочется в него встревать, то зачем тогда вообще эти инвективы? Так легко взять да и пригвоздить к позорному столбу незнакомого Вам, по сути, человека?

[InnArt]

Боже, как все запущено(

[Toropat]

Как тут не вспомнить вышеупомянутого Задорнова и его слова о клиповом мышлении современной молодежи (отцы и дети, да).
Даже интересно попробовать представить сей драматический диалог именно в таком ключе. Можно, я попробую?

Васневец: - Чё тут было-то?
Rus_Land: - Да пипец ваще.
Васневец: - Оки, лол.
I. Havkin: - Может, разберетесь сначала, что как?
Васневец: - Оно мне надо? И так прикольно.
I. Havkin: - Ну хоть почитаете предысторию? Есть стенограмма. (достает из чемодана несколько увесистых томов).
Васневец: - Чё?

Конец триста пятьдесят второго действия. Занавес не опускается, на сцене те же.

[I. Havkin]

[phone]!

[gel]

Мля. Развидеть. Немедленно развидеть. С этим надо что-то делать. Я от Брейнза еще не до конца отошел... а тут такое.
Это ж сколько свободного времени, такие простыни наколбашивать…
PS. А ответы всем персонально с цитированием уже были?

[qp]

I. Havkin
"Скажите, уважаемая, ..."

Это песТня). Дальше не читала. Вспомнилось: когда-то говорил кто-то, подзывая официанта/-ку к столику заказать выпить и закусить: "Эй, любезный,/ Скажите, любезный, ..." М-да.

[Toropat]

qp, а сейчас как говорят? "Эй ты, поднос ходячий!", что ли?

[Rus_Land]

Оставь цветок -- пускай цветёт,
Не тронь дерьмо -- пускай гниёт:
Цветок так дольше проживёт,
А вонь так меньше достаёт...

[qp]

2 Toropat

Так вот я и говорю о том, что на нашем форуме (как и на любом другом) принято обращаться к пользователю/ форумчанину, используя их/ее/его ник. Понятно, да? К примеру, я к вам обратилась: кому сообщение? -- 2 Toropat. Или могла бы написать: Уважаемый Toropat, в ответ на... А теперь почувствуйте разницу: Уважаемый, вы тут написали то-то и то-то, так вот то-то и то-то. Ну как, чувствуете;)?

[I. Havkin]

Это ж сколько свободного времени, такие простыни...

Отвечаю: одна такая простыня - минут сорок, а что? Поскольку не каждый час и не каждый день пишется, остается еще время для переводов ради денежки и на отдых.

Другим живется проще: написал три разрушающих строчки - и уже достаточно, чтобы тебя мудрым посчитали.
Еще одно подтверждение того, что люди разные...

[qp]

Так вот мой вопрос всем участвующим в ветке. По поводу простыней: чем отличается словесный блуд от флуда?

[patek]

а есть определение понятий
- словесный блуд
- флуд
в понимании мт? :)

[Монги]

"Я от Брейнза еще не до конца отошел"

(((((

Как-то вроде не принято в нашей культуре отзываться об ушедших плохо, не?

[Syrira]

А про различия интересов и вкусов Вы что-нибудь слышали?
Не только слышали, но и видели только это и наблюдаем.
Одним интересно и даже жизненно необходимо извергать из себя логорейные потоки. Другим "вкусно" в них плавать. А третьи почему-то категорически не желают, чтобы их этим затапливали. И ЧСХ, "вдруг" выяснилось, что этих третьих неожиданно больше, чем дюжина навечно забаненных. Какой пассаж! Караул! "Обстановка на форуме снова ухудшается"!

[Toropat]

Чем отличается словесный блуд от флуда?
Искать ли в них разумное зерно?
Ответить мог бы нам какой-нибудь зануда,
Но мы ответ читать не будем всё равно.

[I. Havkin]

Дальше не читала но осуждаю ©
Так вот мой вопрос всем участвующим в ветке. По поводу простыней: чем отличается словесный блуд от флуда?

А вот мой вопрос теперешним и будущим несогласным авторам кратких, но емких :-) развенчиваний. Я не против несогласия как такового, сам выше декларировал право каждого на ЛЮБОЕ мнение. Но хотелось бы узнать, чисто из любопытства: а по сути-то ваше личное мнение (if at all), в чем оно, несогласие ваше с чем?

P.S. По поводу "скажите, уважаемая". А про ироничное использование распространенных народных выражений (ещё, напр., типа "что характерно,...") слышали когда-нибудь?
И уж во всяком случае, "скажите, уважаемая", наверное, менее неуважительно (намеренная тавтология), чем, например, "ахахаха, ну вы как ребенок из прошлого"? Не находите?

[gel]

"Как-то вроде не принято в нашей культуре отзываться об ушедших плохо, не?"
Не знал.
И тем не менее.

[Эсмеральда]

Вот хотела пройти мимо, но после простыни в 9:02 не смогла...

Любые комментарии излишни, имхо

[sai_Alex]

Да там вся ветка прекрасна...
Все как всегда.

[leka11]

Видите ли... (Мурашкина потупила глаза и зарумянилась.) Я знаю ваш талант... ваши взгляды, Павел Васильевич, и мне хотелось бы узнать ваше мнение, или, вернее... попросить совета. Я, надо вам сказать, pardon pour l’expression, разрешилась от бремени драмой, и мне, прежде чем посылать ее в цензуру, хотелось бы узнать ваше мнение.

Мурашкина нервно, с выражением пойманной птицы, порылась у себя в платье и вытащила большую жирную тетрадищу.
....

Как приговоренный к казни и уверенный в невозможности помилования, Павел Васильевич уж не ждал конца, ни на что не надеялся, а только старался, чтобы его глаза не слипались и чтобы с лица не сходило выражение внимания... Будущее, когда барыня кончит драму и уйдет, казалось ему таким отдаленным, что он и не думал о нем.

...

— «Явление XI. Те же, барон и становой с понятыми... Валентин. Берите меня! — Анна. Я его! Берите и меня! Да, берите и меня! Я люблю его, люблю больше жизни! — Барон. Анна Сергеевна, вы забываете, что губите этим своего отца...»

Мурашкина опять стала пухнуть... Дико осматриваясь, Павел Васильевич приподнялся, вскрикнул грудным, неестественным голосом, схватил со стола тяжелое пресс-папье и, не помня себя, со всего размаха ударил им по голове Мурашкиной...

— Вяжите меня, я убил ее! — сказал он через минуту вбежавшей прислуге.

Присяжные оправдали его.

[qp]

2 leka11 +1
LOL

[pborysich]

I. Havkin
*Отвечаю: одна такая простыня - минут сорок, а что?*

Опустив несложные расчеты (и приняв процитированное за "чистую монету") -- получается в среднем 3,7 знаков с пробелами в секунду, причем без перерывов на "подумать", как будто под диктовку.

Рад за Ваше здоровье, прогресс налицо )

[crockodile]

2 leka11 +1
кстати, очень да.

[baalbeckhan]

Мимо крокодилил, решил на форум заглянуть, чо тут делаеццо.
А демагогия все не кончается.

Але! Тута у нас/вас форум или защита диссертаций/симпозиум/консилиум/собрание ГосДуры/комиссия ООН? Зачем писать пост из тысячи слов, когда на освещение и обоснование своей очки зрения хватит максимум 100? Молодое поколение в моем лице искренне недоумевает по этому поводу, а так же по поводу того, сколько вообще еще можно тянуть эту бодягу. Это ж просто непродуктивно и выглядит как базарная склока. А какой хороший был ресурс лет 5 назад, без демагогии.

Покрокодилил дальше.

[Toropat]

http://www.youtube.com/watch?v=j8jfNsiUaSw

[sai_Alex]

2 leka11 +1

В яблочко!

[Alex16]

На 10:26 ("Скажите, уважаемая"): А мне, например, нравится, когда меня лица азиатской национальности в трамвае или на улице, если хотят обратиться, называют "уважаемый". Очень вежливое обращение. Это лучше нашего русского "мужчина", "женщина" или просто "эй"...

[I. Havkin]

Молодцы, ребята!

Борисыч тут порадовался за мое здоровье, а я поздравляю вас всех с другим: то, чего не удалось добиться бессрочно забаненным троллям-хамам (отнюдь не все из них хамы!), вы получаете без особого хамства (его вам категорически запретили) с гораздо бОльшим успехом.
Я ничего не понимаю. НИКТО не возразил ни слова ПО СУЩЕСТВУ. Претензия одна - много слов.

Зато я понял другое: если дело так безнадежно, придется опять уходить. Можете торжествовать, можете писать "сколько раз прощался, столько раз и возвращался". Можете вообще говорить что угодно. Главное - молчать по поводу моих конкретных претензий. А зачем разбираться в сути? Лучше забить хором - и все дела.

[Alex16]

Я вот подумал: если ветку не закрывают, значит, продолжение непременно последует, причем со всех сторон. Я прав, уважаемые?)

[qp]

Alex 16
"Я прав, уважаемые?)"

Корректнее (да и уважительнее) будет: Я прав, уважаемые форумчане?

Лишь одно слово, да? А как меняет "ситуацию" на форуме;)

[интроьверт]

напомнило
http://ostrovok.de/old/classics/zoshchenko/story072.htm

[gel]

Может уже уйти тогда? И дать возможность поторжествовать? И пописАть? И поговорить что угодно?
Может сдержать слово мужское-крепкое? И не возвращаться на паблик, где далеко не все рады присутствию?
Или что-то не дает? Терзает? Невысказанность? Томление? Мурашкина?

[Procto]

По-французски правильно будет pardonnez-moi l'expression.