1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 all |
link 26.08.2008 13:07 |
|
Subject: и вовсе не ОФФ polit.
|
|
Разговор ушел в сторону. Один говорит о явлении, другой утверждает, а «меня ГАИ не ловили». Тут Perp уже сказал одну умную вещь: «Некоторые уже жили в коммунизме, когда я жил в социализме». Жирный +1. Сам знавал людей, живущих уже в благополучных странах, но которым все не нравицца, потому что в Союзе жили как у Христа за пазухой, так как из-за родительских номенклатурных должностей были «золотой» молодежью. А это ведь так приятно носить заграничные вещи, когда все вокруг в «Большевичке», слушать музыку не с «голосов» а с фирменных LP, стоящих больше средней зарплаты, да еще и приторговывать заграничным шмотьем. Ну и соответственно обедать не в студенческой столовой, а в «Праге» с икоркой да балычком к водочке. Когда за валюту сажали, а некоторых и расстреливали, у этих в карманах и мериканские денюшки можно было найти, плюс к бонам да чекам для Березки. И даже если собьешь на машине кого-нить, то папаша отмажет. А здесь что ж, на Западе то. Каждый может себе позволить нормальные вещи, невзирая на статус (предупреждая выпады, сразу говорю, что я не имею в виду яхты, Porsche, Lear jets etc), да и закон соблюдать надо. Вон у нас и принца Харри в поезде оштрафовали. Хотя я лично кайфую не от факта штрафа, а от того, что принц едет на поезде без охраны :-) Споры нужно вести о тенденциях, явлениях, трендах, ю нейм ит. Личные дела типа «глаз вырвали», «меня ГАИ не трогает» не отражает тенденции. В Англии кстати тоже можно найти shithouses на севере, но это не значит, что ситуация здесь такая же как в России, где ситуация с туалетами, газом, heating, канализацией etc не сильно отличается от Африки :-) |
|
PERPETRATOR™, я сделала из этой цифры другой вывод... одно дело, когда мы, водители, ездим не по правилам, а другое - когда профессиональные водители автобусов садятся за руль пьяными... это ж подвергаютсмя риску жизни вообще невинных граждан... я понимаю, почему в России можно попасться за разметку, даже в некоторых случаях почему за встречку и за скорость по разнарядке, но я уверена, что, например, пьянство-то уж за рулем - это не разнарядка свыше-взял под козырек, это от самих водителей идет... тут уж продавцы полосатых палочек не виноваты... наверное, гаишники - это российский вариант toll roads;) |
|
суслик, а милиционэры виноваты, если они "синего" водителя за большие деньги отпускают и передают по другим постам на его пути, что он уже заплатил и может ехать? а вообще правильно, спрос порождает предложение, т.е. пока будут люди нарушать и гореть желанием откупиться на месте, будут им предлагать дать взятку. Мое мнение: не надо прикармливать ГИБДД!!! |
|
D-50 Предлагаете говорить о тенденциях, а сами приводите очень и очень частный пример... я знаю не в пример больше людей, которые в совке жили как все, но при этом хотят туда обратно... просто потому, что там не надо было думать и самому принимать решения... пусть скромненько, но зато "как все" с гарантированной небольшой пенсией и местом на кладбище... К сожалению, здесь еще очень у многих сидит эта тоска по тем "спокойным" временам... кстати, да, многим ведь начхать было на отсутствие демократических свобод... далеко не всем нужен был Солженицын, Феллини и Роллинг Стоунз... и сейчас нужна не свобода, а гарантированный кусок хлеба... поэтому и отношение такое к ВВП - при нем стало заметно улучшение... поэтому уже другого и не надо... это реалии страны... это реально не отсутствие свободы и демократии, а отсутствие потребности в них у, к сожалению, подавляющего большинства граждан страны в данный исторический момент... неправда, что за Медведева не голосовали... голосовали и еще как... не было выбора? Так его нет в принципе... нет ни одного человека, за которого я бы проголосовала, искренне веря, что именно он обустроит Россию... вернее есть, но я тут с подавляющим меньшинством соотечественников, к сожалению, поскольку либеральные идеи у нас совершенно не прижились.... опять же по причинам сугубо психологическим.... тот самый пресловутый российский менталитет.... Это я к чему... нельзя мерять Россию теми же мерками, что и западные страны.... у нас совершенно отличный от них исторический опыт... в конце концов, мы выбрали византийский путь развития, а это тоже очень на многое влияет.... вспомните церкви... у нас все стоят в толпе, там все сидят... уже здесь совершенно иное отношение к человеку... и это уже отнюдь не совок виноват... поэтому то, что им кажется диким и нецивилизованным, тут мало кто хочет менять... К тому же у нас совершенно разные географические факторы... знаем мы ваш британский климат... я там в феврале была и воспринимала брюзжание по поводу плохой погоды как простое кокетство... и размеры стран совершенно несоразмеримы... в общем, мы разные... и далеко не всегда "тут" можно сделать точно так же как "там"... |
|
D-50, тенденции понятны, когда известны и проанализированы частности. Тенденции не могут опираться на стереотипы. Вот мы и попробовали побороть или указать на некоторые стереотипы. К сожалению, у меня нет возможности говорить о глобальных вещах, так как слишком отстранён от всего происходящего в стране и мире. Могу поделиться только личными впечатлениями, но разве они кому интересны в рамках глобальных тенденций? :)) |
|
Doodie согласна, но о чем думает чувак, садящийся за руль нетрезвым..? |
|
Annaa, согласен с Вами. Но мой пример далеко не частный. Я хорошо знал разницу в уровне жизни золотой и обычной молодежи. Приходилось общаться и с цековскими детками и детьми из бараков :-)) Тенденция, аднака. Да и берущий взятки traffic cop или предодаватель университета здесь даже в страшном сне не присницца. Явление отсутствует, сколько о нем не говори |
| кстати, я солидарен с американцами, которые позвонят в полицию, чтобы сообщить, что кто-то сел за руль нетрезвым. |
|
D-50 То, что для Вас было тенденцией, для абсолютного большинства живущих в совке было на уровне легенд и мифов... У меня бабушка в исполкоме работала, но это вообще никак на нас не отражалось. Просто никак... я все детство отходила в перешитых и перевязанных маминых вещах... и даже в таком варианте жили мы от зарплаты до зарплаты... может, поэтому у меня и нет никаких иллюзий по поводу совка... Да, согласна, что взятки на уровне преподавателей или инспекторов ГИБДД, наверное, для той же Британии не сильно распространены... но судя по периодически просачивающимся в прессу скандалам, на западе чиновники тоже не все белые и пушистые... просто они намного сильнее рискуют, чем наши )))) А еще отношение в обществе... у нас в общем-то нет осуждения коррупции... мы привыкли ею пользоваться... она в чем-то удобнее... |
|
А о чем может думать пьяный чувак? Ему хорошо, он несет кайф в массы, только массам не нравится. Есть еще вариант: он же такой пьяный пешком-то не дойдет. Ульрих, а у нас быстро милиция отреагирует на вызов?? |
|
Doodie, не знаю. Думаю, может быть по-разному, смотря где и куда едет водитель. Недавно в центре Москвы убили Ямадаева. Киллер уехал на Ауди. |
| Под все эти гаишные разговоры мне вспомнились времена ГДР - как на транзитной трассе из ФРГ в Зап.Берлин, где разрешено было 100, ихова полиция ставила в любом месте безо всякой на то причины переносные знаки 60/50/40 - и у сороковки выпрыгивала из кустов, чтобы содрать с богатеньких бундесов дойче марк :-) |
| Erdferkel, жить можно, и не только переводчиком :)) |
|
link 26.09.2008 11:54 |
|
ЭФ, а они в бюджет Родины драли, или в семейный бюджет? Вы немцев лучше знаете, но мой опыт общения, в т.ч. с сотрудниками разных силовых ведомств, говорит, что в карман они бы класть не стали. |
|
Ульрих, сейчас пойду в нашем лесопарке в кусты засяду и буду из них выпрыгивать и на пеших прохожих нападать - за машиной мне уж не угнаться. Тогда меня быстренько на полный пансион приберут :-) АО - в закрома Родины, конечно, им нормативы по валюте спускали... Но уж больно смешно было на этот знак 40 км смотреть - на ровном месте :-) |
|
ф тему The Royal Society for the Prevention of Accidents today welcomed the news that the number of deaths on Britain’s roads had fallen below 3,000 for the first time since records began more than 80 years ago |
|
**вспомните церкви... у нас все стоят в толпе, там все сидят... уже здесь совершенно иное отношение к человеку... ** это не иное отношение к человеку , а традиция - вера, дескать, у нас более требовательная (к тому же раньше людям здоровье позволяло часик с утра выстоять, т.к. оставльные 18 часов они пахали). А вот греки уже тогда жаловались, что будучи на Руси, в церкви они мало ходят - стоять тяжело. |
|
link 26.09.2008 13:51 |
| Ну, сейчас на церкви перейдем... Тоже тема животрепещущая... |
|
ну зачем же перейдем, вовсе не перейдем мы же не на перекрестке просто ссылаться на византийский менталитет именно русского человека странно, ведь запад заимствовал от Византии не меньше (т.н. рыцари ее попросту разграбили, а значит, заимствовал много больше :-)) но вот не могли византийские изнеженные вельможи в русской церкви стоять, это факт |
| Однако в греческих церквях тоже креслица только по стеночкам есть - для старых и немощных, остальные тоже стоят. |
|
сидячий образ жизни погубит нашу цивилизацию (это не значит, что я утверждаю, что Византия пала из-за сидячего образа жизни, там были другие факторы), так что хоть где-то надо стоять, особенно это как раз полезно старым и немощным, да и остальным а еще можно стульчик и платочек попросить, они у них в каморке всегда в запасе есть (а еще там вешалка, ну это уже для своих :)) |
| Стоять долго не только не полезно, а даже и вредно, от этого варикозное расширение и тромбы бывают - полезно ходить!!!! |
|
ну так туда дойдешь - около часа или 40 минут, там тоже, если вы видели, внутри броуновское брожение богомолов наблюдается, и человек постепенно от паперти в притвор, из притвора к алтарю, медленно вдоль иконостаса, аккуратно огибая батюшку с кадилом (тут выучка нужна), не спотыкаясь об солею, спкойно, не дергаясь, подходит к Распятию...после этого я обычно приседаю минут на 20 :) а вот бабульки стоят, респект им и уважуха |
|
Я на прошлой неделе была на крестинах в английской церкви. Гимны попели, молитвы почитали, ребенка покрестили. Потом священник взошел на кафедру и стал читать проповедь... про банкротство Lehman Brothers. Порассуждал на эту тему, а потом пришел к выводу, что financial market - это вообще evil. И все, кто работает на financial market - тоже evil. Попыталась представить себе батюшку с кадилом, обсуждающего, например, прекращение торгов на российской бирже. Не получилось |
|
единственное, чего он добился своей проповедью - заставил прихожан целый день думать о финансовых рынках, которые есть evil это как раз то, что называется "прелесть" :0) |
|
ну вообще-то и в православных церквях появились уже кресла для сидения, на том же Валааме например... может, разговор куда в другое русло зайдет, не то вечное "Дурак - сам дурак!" на 46 страниц приелось уже:-( |
|
link 28.09.2008 7:16 |
|
ИМХО, в церквях наших стоят по извечной бедности -- вечно их строили "по остаточному принципу" -- так, чтобы на квадратный метр приходилось больше прихожан. Еще это обусловлено климатом -- малую церковь легче отопить. Т.е., по той же бедности. А греческие церкви мне встречались и с креслами по всей площади помещения, совершенно без места для стояния, кроме узкого прохода посередине. |
|
Igor Kravchenko-Berezhnoy Именно о том я и говорю... желание сэкономить на каждом конкретном человеке у нас - это не нечно новое... это исконно в этой стране... у нас никогда человека не воспринимали как личность, только как часть стада.... это всегда так было.... советская власть это лишь довела до абсурда, но не она этот подход придумала... |
| вообще-то понятие "личность" - реалия Нового времени и следствие разделения труда, в рез-те чего у каждого человека появилось много ролей и потребность в самореализации (которая суть непохожесть на других таких же особей), в средние века он был не личностью а членом общины такой-то и прихода такого из такой-то деревни, и это его не только устраивало, а даже было залогом выживания. |
|
Вы личность сделали, а ране здесь были только прихожане... *** в церквях наших стоят по извечной бедности -- вечно их строили "по остаточному принципу" -- так, чтобы на квадратный метр приходилось больше прихожан. Еще это обусловлено климатом -- малую церковь легче отопить. Т.е., по той же бедности.*** логика конечно странноватая. А как же быть тогда с двухэтажными церквями на севере? Деление церквей на летнюю и нижнюю было обусловлено затратами на отопление, но,если бы действовал "остаточный принцип", то зачем тогда тратить деньги и строить два этажа? |
|
***Вы личность сделали, а ране здесь были только прихожане...*** Индивиды, между прочим (как в любом аграрно-общинном обществе) |
|
link 28.09.2008 12:59 |
|
***ИМХО, в церквях наших стоят по извечной бедности -- вечно их строили "по остаточному принципу" -- так, чтобы на квадратный метр приходилось больше прихожан.*** Я далек от церковных дел и будней, но с историей своей страны немного знаком. Вышеприведенная фраза представляется мне полностью абсурдной. |