и вовсе не ОФФ polit.

[d.]

[Сергеич]

ну конечно, я писатель-фантаст и всего этого не было, ни дефолта, ни Чечни, ни братков на 600-х

"Не хватает денег? Найдите себе еще!" - тоже лозунг ничего.
Т.е. вы денег больше хотите, а сделать для этого ничего не хотите, я Вас так понял

Ну разбирайтесь, разбирайтесь...
без комментариев

Уход от налогов - это фигня, согласен. И чего Ходора посадили, сам не пойму...

Раз до сих пор ездят, значит у них все чисто

ЗЫ: и вообще, критикуешь - предлагай (с)

[justboris]

2Сергеич

24.09.2008 17:34
> ИКБ, не стану я приводить доказательств, давно дело было, были статьи на эту тему и много, при желании можно накопать компромат на кого угодно и на что угодно. Вот скажите, Вы же неглупый человек, Вы что, действительно верите, что вот так вот хлопцы в одно прекрасное утро дружно не сговариваясь не пошли на работу и на учебу, дружно скинулись по гривне на палатки, листовки, барабаны, наглядную агитацию, пропаганду в СМИ, оранжевые куртки, шарфы и шапки.
----------------------------------------------------

Гм, а в 91 году выход народа на улицу тоже организовали американцы? :)
а 68 г. в Новочеркасске - тоже они?
а в 17 году, вероятно, немцы?
:)

[marcy]

Новочеркасск – это не 1968-й.

Посмотрите инфу, – как правило, всё спонтанно, без сговора (без палаток, без гвоздик и т.д.). Чаще как русский бунт по Пушкину.
Кстати, один из упоминающихся случаев – из моего родного города, я это уже помню, а один из осуждённых был наш сосед через стенку.
http://talks.guns.ru/forummessage/33/333984.html

[Сергеич]

Гм, а в 91 году выход народа на улицу тоже организовали американцы? :) - в том виде, в котором это было на майдане вряд ли; если только косвенно; а что, тогда тоже была четкая организованная пиар кампания, триколорные футболки и бейсболки, еду подвозили и т.п., да и, имхо, ситуации несколько по масштабу разные, не находите, там развал страны, а тут передел власти?

а 68 г. в Новочеркасске - тоже они?
к свему стыду не в курсе, что там было

а в 17 году, вероятно, немцы? - косвенно,
чего-нибудь про Энгельса и Маркса слышали? :)
Вы б еще что пораньше вспомнили

[justboris]

отвечая на вопросы: еду подвозили, футболок не было, но был огромный триколор итп.
бы, мягко говоря, роль американцев несколько преувеличиваете :)

Новочеркасск 62 (сорри, ошибся с годом) - одна из наиболее массовых демонстраций в советское время среди неорганизованных сверху, жестоко подавленная: http://left.ru/2002/14/siuda64.html

[Аристарх]

**Гм, а в 91 году выход народа на улицу тоже организовали американцы? :)**

Кстати, может быть. Но именно, что косвенно.

[Сергеич]

justboris, может быть и преувеличиваю, но во "флеш-моб" по мобильникам честно говоря верится с трудом

[justboris]

Аристарх,
ну от вас-то трудно другого ожидать :)
еще американцы написали план Даллеса, а вообще, кончено, это даже не американцы, а сионские мудрецы, окопавшиеся в америке :)))

[PERPETRATOR™]

***Вспоминает пустые прилавки начала 90-х, павловские денежные реформы***
Это как-то все в одну кучу свалено. Все это было ДО начала 90-х (особенно Павлов). В 90-х если только цены сперва шокировали. Потом улеглось, и году так в 1994 можно было уже чувствовать себя (и я чувствовал) не хуже, чем тот же Сергеич сегодня. ("А нефига было не готовиться к реформам и ничего не делать для собственного спасения!")

***массовое бегство ИТР в коммерческие структуры и за рубеж***,
А сейчас ИТР дружно потянулись в госструктуры? И производство как часы? Чего производим-то кроме сырья?

***развал всего и вся***
Ну, это у нас в стране постоянно, мог не заметить... (Сергеич: "А надо работать было нормально, и тогда никакого развала бы не было!")

***вакханалию на ТВ***
Да, нынешнее НТВ куда лучше прежнего.... Как там? Тайны, интриги, расследования?

***август 1998...***
Ну, опять-таки пользуясь методикой Сергеича, скажу: а надо было сбережения в долларах хранить, фигли вы, обормоты, в рублях держали? Я вот в долларах хранил, и ничего не потерял, наоборот, машину купил сразу.

***Понимает, что ничего подобного вокруг себя не наблюдал уже много лет.****
В какой стране живете, Александр?

[marcy]

Kак это павловская реформа до 90-х??
Обмен был в 23 по 25 января 1991 года, или я ошибаюсь?:)

[PERPETRATOR™]

Ошибся, хотел сказать - при совке еще, совок кончился в 1991, да.

[d.]

2jb: американцы-американцы. посольство их не зря рядом с белым домом стоит. вы, может, и про израильских снайперов в 91-м не знаете?

[Аристарх]

**("А нефига было не готовиться к реформам и ничего не делать для собственного спасения!")**

То, что у нас творилось в 90-х, это не реформы. Это геноцид (1998 год, обнищание государства, разгул криминала, развал всего, чего только можно). Реформы делаются по другому.

**"А надо работать было нормально, и тогда никакого развала бы не было!"**

Или страной управлять по другому. Не так бездарно, как это делали дерьмократы в 90-х.

**а надо было сбережения в долларах хранить, фигли вы, обормоты, в рублях держали?**

Я, конечно, понимаю, что правительство того времени можно сравнивать с обезьяной с гранатой. Не знаешь, что в следующий момент отчебучат. Но всё-таки ясновидящими не все были. Perpetrator, по-вашей логике получается, что страну наши мудрые правители ограбили, а простые люди снова виноваты? Ну, конечно, они же все быдло, на них всё и свалим, как на козлов отпущения.

[PERPETRATOR™]

Да-а, если б Америки не было, пришлось бы ее выдумать... Иначе не на кого будет списывать все наши беды... Можно на Грузию, конечно, но несолидно как-то...

[PERPETRATOR™]

**Реформы делаются по другому. ***

Еще один кандидат в ПМ, но тоже не пройдет из-за "комплекса Лаврова"...

***по-вашей логике получается, что страну наши мудрые правители ограбили, а простые люди снова виноваты? Ну, конечно, они же все быдло, на них всё и свалим, как на козлов отпущения.***

Это по логике Сергеича. Нечего ныть, работай давай. Ограбили - заработай заново!

[Аристарх]

**Ограбили - заработай заново!**

А может грабить просто-напросто не надо, а? А то ведь грабёж - уголовно наказуемое преступление. Или если не способен управлять страной, иди улицы мести. Больше толку будет. Заодно, глядишь, некоторые и жир бы разогнали. Полезно для здоровья, кстати говоря.

[justboris]

2 d.
а в 17? :)
а в 62?

[PERPETRATOR™]

***А может грабить просто-напросто не надо, а? А то ведь грабёж - уголовно наказуемое преступление. Или если не способен управлять страной, иди улицы мести.***

Хе-хе, надо было не сидеть сложа руки, а протестовать, требовать отставки правительства, писать письма в прокуратуру, больше толку было бы. Заодно, глядишь, некоторые и пограмотнее писать бы стали. Полезно для работы, кстати говоря.

[d.]

2jb: и в 17-м, вы удивитесь (причём напрямую), и косвенно в 62-м

[Alexander Oshis]

PERPETRATOR,
не знаю, что и как будет дальше, а пока — вот так:

"Новые деревенские"
В село возвращаются работать те, кто вчера из него сбежал
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3120896/

Давайте порадуемся вместе.

[Alexander Oshis]

Заодно, глядишь, некоторые и пограмотнее писать бы стали. Полезно для работы, кстати говоря.
ППКС, аднака.
(Убежал читать словарь).

[PERPETRATOR™]

**и косвенно в 62-м**

В 1962 г. директор НЭВЗ Курочкин был самый настоящий американский шпион. На вопрос рабочих о том, что как этот так - расценки снизили, а цены на продукты выросли, - он провокационно ответил:

- Не хватает на мясо? Ешьте пирожки с ливером.

Другой тогдашний агент влияния США в Президиуме ЦК, человек с подозрительно нерусским именем Фрол Козлов, разрешил стрелять по толпе.

На крыше новочеркасского горкома засел американский спецназ, который и произвел выстрелы в толпу, убив около 100 чел.

Вот ведь как.

[PERPETRATOR™]

***В село возвращаются работать те, кто вчера из него сбежал***
Это правда, на селе есть сдвиги к лучшему. Но не все так радужно. Масса проблем, масса. Газ, дороги и т.д. Вот эти-то проблемы надо решать, о них надо говорить, а не о сраной (простите) Осетии и Абхазии, и не об Америке (у них там тоже сейчас не сахар, знаю).

[Сергеич]

Точно в 90-х залип, причем для проживания
а) где-то нашел населенный пункт, отрезанный от мира, в котором эти 90-е сохранились в законсервированном состоянии
б) либо свалил в 94-м за бугор и ностальгирует по Родине

По существу:
1) все Ваши советы в прошедшем времени и в сослагательном наклонении, в отличие от моих в настоящем и в императиве; на пальцах: раньше работали, а зарплату не платили по 2 года, сейчас работаешь - зарплату получаешь в срок
2) производим, примеры: автомобили Хендэ, Форд, Фольксваген, Ниссан, Джигули (хех), Камаз, товары внутреннего потребления (мебель, одежда, продукты питания)
3) нынешнее ТВ лучше хотя бы потому, что каналов больше

Извините, если чем обидел, Вы отрицаете очевидные факты, так что с моей стороны, наверное, конец дискуссии в виду бесперспективности таковой

[marcy]

PERPETRATOR™,
Вы действительно считаете, что в Новочеркасске было убито около 100 человек?

[justboris]

2 d.
да я ничему уже не удивлюсь :)
про 62 год, можно по подробей? :)
Рекомендую почитать на досуге, кстати:
Пайпс. Заговор http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=868101

[PERPETRATOR™]

***1) все Ваши советы в прошедшем времени и в сослагательном наклонении, в отличие от моих в настоящем и в императиве;***
Подождите, пару лет пройдет...

***на пальцах: раньше работали, а зарплату не платили по 2 года, сейчас работаешь - зарплату получаешь в срок***
Вы знаете, какова СЕГОДНЯ задолженность по зарплате перед работниками? Нет? Посмотрите в Гугл. Проблема так и не решена. Будет кризис (не дай бог) - она еще возрастет.

****2) производим, примеры: автомобили Хендэ, Форд, Фольксваген, Ниссан, Джигули (хех), Камаз,
Из ентого только жигу и камаз. Но их и в 90-х делали. Остальное - сборочное пр-во (ну, фордишко, вроде освоили, но, боюсь, провокация это американцев очередная)

***товары внутреннего потребления (мебель, одежда, продукты питания)***
Раньше этого что ли не делали? Полноте... Это еще при царе-батюшке производили.

***где-то нашел населенный пункт, отрезанный от мира, в котором эти 90-е сохранились в законсервированном состоянии***
Дорогой мой, то что лично у вас (и ваших знакомых) все хорошо, еще не говорит о том, что у всех поголовно так же. А вот (не дай бог, конечно) случится что, и вам скажут: не ной! работай! Подумайте об этом. (Я даже готов признать свое поражение в нашем споре, просто подумайте об этом).

[Аристарх]

** ***товары внутреннего потребления (мебель, одежда, продукты питания)***
Раньше этого что ли не делали? Полноте... Это еще при царе-батюшке производили.**

Ага, производили, но: в Советском Союзе вышеописанные товары были, мягко говоря, не самого высокого качества. В 90-х мебели, одежды, обуви и продуктов питания отечественного производства было очень мало. В основном всё закупали за границей. А в последнее время, да, научились более менее своё производить.

[PERPETRATOR™]

***Вы действительно считаете, что в Новочеркасске было убито около 100 человек?***
Погорячился. Вот отрывки из заключения ГВП:

"Таким образом, всего в событиях 1-2 июня 1962 года в г. Ново¬черкасске погибло 25 граждан, из них 2 июня 1962 года во время напа¬дения демонстрантов на городской отдел милиции - 7 человек, а на площади перед зданием горкома КПСС - 16 человек.
В ходе расследования настоящего уголовного дела не нашли какого-либо объективного подтверждения многочисленные слухи о значительно большем количестве лиц, погибших в событиях 1-2 июня 1962 года, в том числе об убитых детях.
Обнаруженные в ходе следствия останки 20-ти граждан, погибших в событиях 1-2 июня 1962 года, 24 мая 1994 года переданы комиссии по организации похорон жертв Новочеркасских событий 1962 года."

В сети вы этого не найдете.

[PERPETRATOR™]

"Помимо гибели 25-ти человек, 2 июня 1962 года в результате при¬менения оружия на площади Ленина свыше 40 граждан получили огнестрельные ранения различной степени тяжести, а не менее 20 - ушибы и ссадины при бегстве с площади во время стрельбы.
Как следует из докладной записки Председателя КГБ при СМ СССР в ЦК КПСС от 12 июня 1962 года, в связи с полученными ранениями и травмами в медицинские учреждения г. Новочеркасска обратилось за помощью 87 человек."

[marcy]

да, эти цифры и мне знакомы.
Наверное, в дискуссиях, если неизвестны конкретные данные, стоит писать просто «много». Иначе неправильные цифры подрывают веру в правдивость и другой излагаемой информации, имхо.