|
Subject: ОФФю Проблемы рынка переводов
|
2 Янко из ВрощеницНо давайте возьмем современную колбасу и почитаем, из чего она состоит: растительный белок, пишевые добавки и прочая химия (допускается попадание мяса). Так стоило ли менять одно дерьмо на другое, господа Войновичи?Вот видите, marcy, Вы тут со своими идеалами ну совсем не в кассу. Если колбаса не стала лучше, то какие там могут быть разговоры про Беломорканал или всяких там тунеядцев вроде Бродского? И, главное, можно быть спокойным за судьбу Отечества (которого у сознательного пролетария, если помните, долгое время быть не могло): поскольку глупый Гитлер честно пообещал вместо масла пушки, к нему Янко из Врощениц ни за что не пойдёт. Никаких шансов, пока настоящей колбасой не поманит. Хотя, уважаемый оппонент, это ещё смотря, о какой колбасе речь вести. Если очень хочется, можно покупать и вполне даже мясную, а то и просто чистые, розовато-прозрачные копчёности. Да, они стоят ощутимо дороже лапши «Роллтон» в стаканчиках и вполне сопоставимы по цене с браконьерской красной икрой. Но бога ради, кто сказал, что кто ни попадя за здорово живёшь должен в поте лица вкушать именно икру, а не лапшу? Причём изо дня в день, а не по праздникам, как было принято в сгинувшей стране, о которой Вы здесь рассказываете былички? Дополните уж тогда свою повесть и экспликацией термина колбасный поезд. Тот самый, из загадки про длинное, зелёное, которое из Москвы ползёт и колбасой пахнет… Кстати, Brains, поосторожнее с высказываниями о родне. Я вас предупредил, что я могу сделать за такие высказывания. И вот на этот раз серьезно.О родне Вашей я вообще не высказывался — ни плохо, ни хорошо. Я Вашей родни не знаю, потребности её узнать не испытываю, а потому к ней сугубо равнодушен и, не имея к тому никаких оснований, плохого ей специально не желаю. Что же до угроз, то раз уж Вы сами не замечаете их нелепости, вряд ли есть смысл на это специально указывать. Ну, разве ради красного словца… И не надо ля-ля, что мол в послевоенной Германии нацистам че-то там запрещали - те же самые бывшие члены НСДАП через некоторое время создали бундесвер, БНД, возродили германский ВПК (причем очень быстро)…Вы решили насмешить меня лично или весь форум? То есть на все перечисленные должности отбор вёлся не по профессиональному, а по партийному принципу? Какие запреты на профессию? Не смешите меня - бывший офицер абвера Гелен после войны создавал спецслужбу ФРГ. Диверсант Скорцени после войны тренировал американских диверсантов и т.д. и т.п. Какие запреты, вы что?Да ничего я. Знаете, Вы чем дальше, тем больше начинаете уже и мне напоминать… только не парторга, а комсорга (а разница, кто не в курсе реалий, примерно как между Шерханом и Табаки). Вы не просто лжёте, Вы лжёте настолько неумно и неуклюже, что, не прочти я это своими глазами, одним ушам бы не поверил. Это ещё можно было бы понять, излей Вы эту ахинею на сборище оставленных после уроков недорослей годах в 70-х, которые и захотели бы, а не смогли б Вас проверить. Но гражданин-товарищ, здесь ведь есть и вполне вменяемые взрослые люди, каждому из которых и без проверки не составит труда увидеть разницу между членом НСДАП и офицером армии гитлеровской Германии. Как бы не одно и то же? Или нет? Чем Рейнхардт Гелен, спрашивается, настолько хуже бывшего чекиста, а после выдающегося советского кинорежиссёра Фридриха Эрмлера? Вы в курсе, как он черпал вдохновение для съёмок Великого гражданина (СССР, 1939) из консультаций с бывшими коллегами? Возьмётесь обосновать, что, пополнив копилку мирового киноискусства новым шедевром Крестьяне (СССР, 1954), он заслуживает большего снисхождения, чем Харлан с его Евреем Зюссом (Германия, 1940)? Почему для ЦРУ сотрудничать с бывшим офицером вермахта аморально, зато для КГБ с его бывшим соратником офицером СС Хайнцем Фельфе — самое оно? Этот приём советские брошюрки про вражескую пропаганду именовали передёргиванием. Не могу отделаться от впечатления, что бы оба их читали. Только с разной целью. Идём дальше. Не знаю, какой в этом был смысл, но в случае со Скорцени Вы лжёте просто напропалую (поскольку подозревать Вас в такой колоссальной дремучести у меня нет оснований). Военнопленный союзных войск Отто Скорцени два года после сдачи в мае 1945 просидел в тюрьме в ожидании трибунала. Военный трибунал состоялся в Дахау и… оправдал знаменитого нацистского диверсанта. Неполный год бывший штандартенфюрер СС провёл на свободе, и в самом деле вроде даже нашёл себе работу в архиве оккупационных войск… только был арестован теперь уже немецкой стороной, которая поместила его, за неимением собственных, в американский лагерь для нацистских преступников — в том самом, где ждали суда повешенные в Нюрнберге. Из этого лагеря Скорцени и бежал. Скорцени был убеждённый нацист. Покайся он сразу, колбасой бы его кормил не генерал Франко, а противные Вам демократы, перековавшиеся из бывших партайгеноссеен. А так пришлось заниматься подзабытой за время войны инженерной работой. Но это ведь не всё, любезный мой Янко. Сами поведаете, кто следующим призвал к себе на службу виртуоза точечных ударов, или мне рассказать? Давайте я, а Вы потом опять соврёте. Следующим был президент Египта Герой Советского Союза Насер, Гамаль Абдель. И вот именно там, а вовсе не в армии США, с 1953 года и готовил бывший эсэсовец диверсантов для подразделений египетской армии. Заядлых арабских друганов Ваших товарищей, о чём здесь известно не очень широко, отличала не только любовь к старому фильму Фейта Харлана (это был и остаётся ещё тот шлягер на известной части Ближнего Востока). Вы как, готовы уже заливать заинтересованным читателям, что советские спецслужбы ни сном, ни духом не подозревали о деятельности «Арабо-германского центра по вопросам эмиграции»? О том, с кем рука об руку поднимали арабский боевой дух советские военные специалисты? Скорцени, хоть и партийный нацист, всё-таки боевой офицер. И раз уж Вы его помянули, что ж Вы молчите о том, что Героя СССР Насера охранял бывший шеф гестапо г. Варшавы Леопольд Глейм? С ним ведь никак не могли не встречаться и не обсуждать тонкостей обеспечения безопасности великого арабского лидера доблестные потомки славных чекистов! Идеалы? Дело в том, что раньше народ верил власти. Например, человек доверял милиции - и если бы у него что-то украли, он шел в ближайшее отделение и знал, что преступника найдут и накажут.И здесь Вы лжёте; да чем Вас таким опоили вчера? Я такой глупости не сморозил бы уже лет в 12 — сразу после того, как вначале у меня отказались принять заявление о краже велосипеда, а после, когда пару недель спустя я сам случайно проследил вора до его дома, ещё неделю упрашивал принять хоть какие-то меры к возвращению похищенного. Опыт обращения в милицию, служившую одной из основных тем для анекдотов, у моих знакомых был аналогичный. При этом я убеждён, что бывало и иначе. Но не при мне и не с кем-либо из тех, кого я знал. А сегодня вы разве будете обращаться в милицию, если с вами не дай Бог что случится? Да вы скорее к бандитам пойдете (кстати, и бандитов тогда было намного меньше - и вот это вы уже не оспорите).Бандитов и в самом деле было меньше. Так, знаете ли, и у Муссолини с мафиозными структурами очень даже ничего получалось управляться, не слыхали? Как ни странно, но об этом я читал ещё в переводной книжке советского издания (и куда только Главлит смотрел?). Вы не читали? Или так передёргивать легче? Дон Сэра побагровел и стал длинно и косноязычно оправдываться, причем все время врал. © А. и Б. Стругацкие Можно было пойти и в партком - там бы тоже приняли меры.Разве что с доносом. Вы это имели в виду? А сегодня вы можете прийти к своему депутату/префекту/кому-то там еще - вам посочувствуют, но вот без денег ничего делать не станут. Вы этого добивались?Вы мне про колбасу, я Вам про депутатов… Только меня вряд ли можно уличить в том же, в чём Вас. Хохмы ради ходил я к одному, только к советскому. На низовом уровне, на городском. Температура в бесплатно полученной квартире в хрущёбе зимой была что-то около семи градусов: спасала круглосуточно включенная газовая четырёхконфорочная печь с духовкой и вентилятор, который гнал нагретый воздух из кухни через коридор в комнаты. Всё было точь-в-точь как Вы описываете: мне посочувствовали. Сразу как-то потеплело на сердце. Обіцяв барин кожух, то й його слово гріє. © Украинская пословица d. - это довольно редкий случай, но ППКС.Не удивительно! Оба неплохо бы смотрелись в кожанках и с маузерами. Держи комиссара, А то удерёт! © З. Гиппиус |
|
link 10.12.2006 8:04 |
|
2brains Насчет милиции я не лгу. Поднимите статистику преступлений в РФ и в СССР, тогда и посмотрим. Да, тогда регистрировали не все заявления - но и сейчас регистрируют тоже не все. Однако даже по этим данным можно сделать вывод, что криминала тогда было намного меньше. А что у вас заявление не приняли и у ваших знакомых - так это извините, не аргумент. Ровно такой же "не аргумент" как лечение детей со всей страны в столичных клиниках. Велосипед у него сперли - хха! А что убийств по стране на порядок меньше было, что бандитов было по пальцам пересчитать, что левого оружия на руках у населения сейчас стало намного больше, что не каждый гражданин знал, что такое "теракт" - это Brains'a не интересует. Вот она, велосипедо-центричность мышления. На должности в бундесвере отбор велся по профессиональному признаку, конечно. Однако у тех, кого они туда набирали, было и партийное прошлое, и рыло конкретно в пуху. Об этом пуху вы уже написали выше. Так что никакого запрета на профессию в данном случае я не вижу. И при Муссолини разборки с мафией были, причем Муссолини по очкам выигрывал. Что тут такого? Да, колбаса. К чему мне Бродский с Гиппиус на пару? Меня не волнуют высокие материи - хватит, надоело. В России сейчас на это народ не ведется (а не за горами и то время, когда услышав фразу "общечеловеческие ценности", в вас начнут бросать кирпичи). Этим сыт не будешь. Кстати, воздержитесь-ка от цитат из разных авторов. Переводчик должен знать, что цитировать надо в контексте. Цитата, вырванная из контекста, есть ложь. Прежде чем цитировать, надо указывать, по какому поводу появилась та или иная цитата. Классический пример такой цитатной лжи - "патриотизм - последнее прибежище негодяя". А знаете, положа руку на сердце, я бы у вас тоже заявление не принял. Догадаетесь, почему? |
|
link 10.12.2006 8:20 |
|
2PerpetratorTM Вам, конечно, все равно, за что вас будут расстреливать. Но мне-то не все равно, за что вас будут расстреливать. Если скажем, как врага народа, это одно. А если, допустим, как "негритянского еврея с расово-неполноценным профилем", это другое. Тут я буду против. ***Сейчас преступность выросла по сравнению с ССР, не спорю. Но преступник всего лишь похищает твое имущество, а не промывает тебе еще при этом и мозги... *** А с МВД у меня все гораздо проще. Я неплохо разбираюсь в криминалистике и время от времени перевожу материалы по этой теме. Заказчик - частные экспертные организации, в которых-то и работают эти специалисты. |
|
link 10.12.2006 8:25 |
|
Извините, забыл добавить насчет воровства: Говоря о воровстве и промывании мозгов, примечательным становится пример Украины, которая незаконно забирает газ из трубопроводов, называя это "техническим отбором". Вот это класс, это я понимаю! Вот это подход - сразу видна государственная масштабность (куда уж нам, сиворылым). |
|
link 10.12.2006 8:48 |
|
***Но мне-то не все равно, за что вас будут расстреливать. Если скажем, как врага народа, это одно. А если, допустим, как "негритянского еврея с расово-неполноценным профилем", это другое. Тут я буду против.*** Вы, товарищ, - антисемит! И расист! Это нехорошо. Вам не место среди советских людей! ***Вот вам и воровство + промывание мозгов.*** ***Не все было плохо в СССР, а сотрудник советской милиции совершенно не обязательно должен быть чмом. Среди них есть очень грамотные люди.*** Что-то я не пойму. То вы верите милиции, то не верите. Разберитесь. (Ведь сейчас вы не с ""советскими"" сотрудниками дело имеете, а с бывшими советскими?). А так вы правы - везде есть хорошие специалисты. Даже среди ненавистных демократов. ***Дык у Вас, небось, и компьютера в 70-е годы не было? И выхода в Интернет? И во всём этом советская власть виновата? Дык, marcy, жвачки и той не было. И много чего еще... Насчет телефона вы, думаю, прекрасно поняли, что я хотел сказать: если бы соввласть существовала и доныне, то у меня большие сомнения в том, что простым гражданам вроде меня разрешено бы пользоваться столь сложным и опасным устройством, как сотовый телефон (это ж страшнее ксерокса намного!) |
|
link 10.12.2006 8:52 |
| И кстати: не всякое банальное вранье - промывка мозгов. |
|
Полностью согласен с marcy и Янко. Brains (и Perpetrator заодно), поймите вы, никто здесь не выступает за восстановление Советского Союза и никто не оправдывает тех недостатков, которые были при той системе. Но никто не собирается и огульно охаивать ее просто потому, что у самого чего-то не сложилось. Все, что вам пытаются донести, - это уважение к прошлому (способны вы это понять или нет?). Уважение к прошлому, которое было счастливым для очень многих людей. Очень многих! Надо уважать счастье детей, которым могли сделать сложнейшую операцию бесплатно, счастье людей, которые могли купить вкусной мясной колбасы, счастье людей, которые могли ходить по улицам, не опасаясь быть ограбленными или убитыми и т.д и т.п. Или, из вредности, из собственной, мелочной, "велосипедо-центричной" обиды вы бы предпочли, дети умирали, люди ели бумажную колбасу, а по улицам шастала вооруженная шпана? За какое счастье вы тогда боритесь? А если не боритесь, то хоть ищете? Вот Perpetrator говорит: "Тут, кстати, хор голосов поет непрерывно: "Не все-о было плохо в СССР, не все-о было плохо в СССР!" Хочу заметить, что я, к примеру, не писал, что все-о и всем было плохо. Я писал о своем личном отношении к совку. При этом я отдаю себе полный отчет в том, что многим в СССР было хорошо, и я таких людей знал и видел еще в те времена". -- а дальше все равно продолжает гнуть свою линию, клеймить, ныть и требовать чего-то. А тоже хочется спросить: чего он ждет? Вот не стало Советского Союза, и что? Ему полегчало? Нет. Как и вам. А знаете почему? Потому что дело было не в СССР, дело было в том, что люди перестали понимать друг друга и уважать, в каждом проснулся маленький, эгоистичный интерес: достать какую-то литературку, послушать какую-то музычку, немного здесь, немного там - и получилась очередная Вавилонская башня. Как альтернативный (из не особенно известных и цитируемых) пример: когда в Португалии "революция гвоздик" положила конец фашистскому режиму Estado Novo, встал вопрос, как оценивать прошлое. С одной стороны, он был преступным, но с другой - он принес с собой мечту о возрождении Великой Португалии, поднял экономику, повысил благосостояние. В итоге, после долгой и жаркой дискуссии, прошлое было принято как данность, со всеми его достоинства и недостатками. В частности, то что при Салазаре было Днем расы, стало именоваться Днем Португалии, Камоэнса и Португальских Общин. (Лишь подкорректировали смысл, но оставили дату прежней.) |
|
касательно лицензирования рынка переводов.. мое мнение - тема эта приблизительно на практике сведется к следующему: Условия лицензирования будут определены таким образом, чтобы вычистить непрофессионалов, оставить серьезные, имеющие хороший потенциал организации... Ничего в качестве переводов не изменится практически. Только у БП появится лицензия, и станет больше внештатных переводчиков, которые раньше могли найти прямых клиентов, а теперь только в БП им дорога. Но большинство этого непрофессионального продукта сегодня на гора как раз и выдают БП с помощью своих внештатников. И в будушем никто этих внештатников лицензировать не будет.. Так что эта идея лицензирования - те самые благие намерения, которым вымощена дорога в ад.. |
|
link 10.12.2006 9:52 |
|
***Brains (и Perpetrator заодно), поймите вы, никто здесь не выступает за восстановление Советского Союза и никто не оправдывает тех недостатков, которые были при той системе. Но никто не собирается и огульно охаивать ее просто потому, что у самого чего-то не сложилось.*** Ох, как я люблю это милое "огульно охаивать"! Просто бальзам на душу. Главное, всегда знаешь, что за этим последует! Ответ мой на это таков: я "охаиваю" совок не огульно, а конкретные присущие ему признаки. Только так уж получается, что эти конкретные признаки и составляют его сущность, создавая впечатление "огульности" критики. ***Надо уважать счастье детей..., счастье людей, которые могли купить вкусной мясной колбасы, счастье людей, которые могли ходить по улицам, не опасаясь быть ограбленными или убитыми и т.д и т.п.*** Счастье людей, которые могли купить при совке вкусную мясную колбасу охотно предоставляю уважать ВАМ! *** -- а дальше все равно продолжает гнуть свою линию, клеймить, ныть и требовать чего-то.*** Это чего это я требую? Оставьте ваши фантазии. *** Вот не стало Советского Союза, и что? Ему полегчало? Нет. *** Да. Полегчало. Вы не представляете как! Я серьезно. ***Потому что дело было не в СССР, дело было в том, что люди перестали понимать друг друга и уважать, в каждом проснулся маленький, эгоистичный интерес: достать какую-то литературку, послушать какую-то музычку, немного здесь, немного там - и получилась очередная Вавилонская башня.*** Я в шоке - получается, по-вашему, что для того, чтобы понимать друг друга, люди должны, отбросив мелкие эгоистические интересы (комуняцкий жаргончик!), читать одну литературу (известно какую), слушать одну музыку (известно какую) и находиться в одном месте (известно каком)!?? Что ж, Redni, здесь наши с вами пути расходятся. Я вашу музыку слушать не желаю. А до той музыки, которую слушаете вы, мне и дела нет. Насчет же величия минувшей эпохи у каждого свое мнение. Есть такое мнение и у меня, я его выразил ясно, предоставив ссылку на свою страничку в сети. Беда в том, что те, кто думает иначе, вряд ли будут знакомится с выложенными там документами. |
|
2Туманов. Ваше мнение интересно. Если вы скопируйте свой пост в http://www.rusinformburo.ru/forum/read.php?FID=8&TID=216&MID=747#message747 , то можно будет его обсудить. А здесь какие-то иные разборки идут. Не хочется мешать людям. |