|
Subject: ½ OFF: "каршеринг", или язык "стал плохо меняться"
|
|
германизмы в технике, итальянизмы в музыке, а галлицизмы в 19 веке как-то давно прошедшей молодостью повеяло...
|
|
Что поделать, если "гренок не может стоить 8 евро, а круттон может" (с). Повторюсь, время расставит всё на свои места. После ВОВ в советских школах массово учили немецкий, и это понятно. Тогда в нашу речь пришло слово "шлягер"; кто из молодежи его теперь помнит? Теперь у нас "хит". П.С. Кстати, для тех, кто хоть немного знаком с итальянским, слово "кульно" звучит весьма забавно)) |
|
http://www.aif.ru/health/children/gerla_kotly_i_prikid_kak_evolyucioniroval_shkolnyy_sleng а почему крутон обзавелся вторым "т"? так круче? :-) |
| Пардон, же не парле па-французски ваабще. На слух писал) |
|
link 2.07.2019 3:58 |
|
2 г-н Toropat: Конечно, так и есть. Одно дело какое-нибудь качественно новое явление обозвать иностранным словом омериканским, из-за отсутствия в русском [любом другом], а другое - замусоривать великий и могучий. Вы в вопросе взяли широко, а я ограничился только каршэрингом ) 2 г-н Havkin: Абсолютно точно Вы говорите, я - только про один этот пример, и не более. И даже лампочки недиммируемые, надо сказать, весьма органично вписались на коробку из-под оных, потому что бумажной площади на коробке на большее не хватило ) Лично я этого всего избегаю, но фОрсят же все американизмы со всех сторон ) Хорошо, что мы знаем, что юзер - это пользователь, а ок - это хорошо, и т. д. и соблюдением меры это способны регулировать. Грустно будет, если "пользователи", "хорошо" и т. д. в резервации окажутся. Надо посильно противодействовать. |
| Да, они фОрсят, а Вы оппозьте им... |
|
" Хорошо, что мы знаем, что юзер - это пользователь, а ок - это хорошо" - а все ли? очень странная ситуация складывается, если посмотреть на все со стороны людей 70+, уже не говорю о тех, кому глубоко за 80. А они тоже иногда новости слушают, вернее пытаются....)) Сужу по своей маме - мимо нее пролетает большое количество информации порой, т.к. все пересыпано словечками типа хайп, юзер (примеров тому масса), не говоря уже о банальной неграмотности, - и это в Москве, а если подумать про простых бабулек и дедулек в глубинке.... их просто оставляют за бортом ((( все-таки хотя бы для СМИ должны быть какие-то минимальные правила, кмк |
|
leka11, есть такое понятие, как литературная норма, которую СМИ вроде как должны соблюдать. Но, видимо, не обязаны. Пример: https://konkurent.ru/article/23327 Мне еще очень далеко до 70+, но все равно на первых двух абзацах дважды споткнулся: сначала на слове "игреки", потом на "soft skills". Чё, так круче, что ли? |
|
*Сейчас идет ПОВАЛЬНАЯ англизация, точнее американизация, и не только в лексике, и не только в языке вообще. Люди помешались на всем американском*. Очень много плюсов к этому высказыванию. Грустно то, что не просто помешались, а преклоняются. Ни собственной гордости, ни чувства патриотизма (да-да, чем чище от ненужных заимствований родной язык, тем больше патриотизма у его пользователей). А по поводу "кульный" - я давно это слово слышал, хорошо, что понял, но не все знают, что такое cool. И они думат, что это некто с кулем. На эту же тему: когда появились у нас хот доги (а было это как раз в лихие 90-е), было столько проблем с едой, что никто и не удивился, что нам присылают hot dog sausages горячие сосиски для собак - это ж лучше, чем совсем голодать :) Я к тому, как можно дезинформировать (не все же знают язык) или вообще исключить дальнейшую коммуникацию - и все благодаря засорению языка. 2 Erdferkel. Я забыл прокомментировать насчет 50-70. Вы посоветовали проверить "на личном опыте". А с чего Вы взяли, что я нахожусь в этом возрастном интервале? Ошибаетесь ) |
| 70% английского языка - заимствования из французского. |
|
Alex455 - вот когда доживете, тогда и проверите (если не забудете) :-) в остальном горячо рекомендую учиться у адмирала Шишкова - вот это был патриот! одни мокроступы на топталище дорогого стоят (правда, он тогда с галлицизмами боролся, но ведь можно и для англицизмов много чего исконно-посконного напридумывать) |
|
Alex455, Toropat, Alex16 и другие единомышленники! Обосновывать нашу позицию можно до бесконечности, вот только что это дает? Кто нас услышал, те поняли. А другие... Ну нравятся людям гёрлы и виндузятники, хайпование, фрикование, рашка, возможно также чуваки и чувихи (это я уже не об англицизмах :-), и бог знает какие еще дикости, и всё тут! Тут ведь в чем загогулина (с)? Для них первичны не причина появления и пути внедрения очередного заимствования, не его звучание, не его созвучие с окружающими русскими словами, не его соответствие традициям и нормам русского языка, а совсем другое. Перевернутая логика проста: уже сам тот факт, что слово появилось и закрепилось в языке, есть доказательство того, что оно этому языку свойственно, подходит ему, а значит, возражать против него не надо. При такой "аргументации" все человеческие доводы, основанные на стремлении к гармонии, ладу, красоте приниматься во внимание не будут, хоть ты в лепешку расшибись. Современники Шишкова высмеивали его - значит, и мы будем высмеивать неприятие любого кульного перформанса. |
|
Музыкой навеяло: https://www.youtube.com/watch?v=Eg1hyoT-HXc (если что не комильфо, то прошу пардону) |
|
я уж лучше с Пушкиным заодно буду, чем с Шишковым :-) Торопат, это классика (не песня, а выражение - (с) Ф. Раневская) |
| No pasaran, compañeros! |
|
link 2.07.2019 12:44 |
|
А вы знаете насколько "чист" русский язык? https://russkiiyazyk.ru/leksika/zaimstvovannye-slova.html А для чего вообще нужна чистота? Если сейчас "каршеринг", то потом придется побороться и с аптекой, автоматом, танком, директором, почтой, студентом и многим другим. Так и останемся с коровой и снегом. |
|
из Шишкова: «…Читая Француския книги, начали мы употреблять слово вкус больше по значению их слова goût , нежели по собственным своим понятиям. От сего-то заимствования слов с чужих языков раждается в нашем сия нелепость слога и сей чуждый и странный состав речей… Хотя привычка и делает, что речь сия не кажется нам дикою, однакож в самом деле оная состоит из пустых слов, не заключающих в себе никакой мысли; ибо каким образом можно себе представить, чтоб вкус, то есть чувство языка или рта нашего, пребывало в музыке, или в платье, или в какой иной вещи? ... Французы по бедности языка своего везде употребляют слово вкус ; у них оно ко всему пригодно: к пище, к платью, к стихотворству, к сапогам, к музыке, к наукам и к любви. Прилично ли нам с богатством языка нашего гоняться за бедностию их языка?» "На аргумент Карамзина о том, что новые понятия требуют тысяч новых заимствований, Шишков гневно отвечал: «…Да в чем состоят сии тысячи, и какую связь чужестранные обычаи имеют с языком и красноречием нашим?»" стоит прочесть целиком - очень интересно: |
|
link 2.07.2019 13:47 |
| масоны, кругом масоны... |
|
link 2.07.2019 13:49 |
|
))) или (((? |
| На 15:44:30: не передёргивайте, пожалуйста. |
| Alex16, что именно там передернуто? |
|
///Alex455, Toropat, Alex16 и другие единомышленники!/// Ревность в вас говорит. Когда была борьба за чистоту языка, 99.99% населения не знало ничего из других языков, кроме "гитлер капут", "май нейм из..." и "маде ин юса". Я знаю 4 языка и по своему опыту скажу, чем больше совершенствуешь новый язык, тем больше "загрязняется" старый. Поэтому, надо выбирать: или чистота и самоизоляция от общения с миром, или возможность общения в ущерб "чистоте". Если я неправ, то поправьте меня, но мне кажется, сегодняшняя российская молодежь гораздо продвинутее своих родителей в понимании английской речи и умении выразить себя на этом языке. И если это происходит за счет засорения русского языка, то такую "трагедию" можно и пережить. Как ни крути, язык нужен для общения, и если подобный "грязный" язык помогает общению с более широкой аудиторией и за пределами границ собственной культуры, то что же в этом плохого? Кстати, по поводу знания собственного языка. Когда я попал в армию, то был поражен, насколько обычные русские парни не из столиц плохо знают родной язык. Это ужас какой-то. Поэтому, поднятая вами проблема по существу касается только столиц. В остальной России вопрос о чистоте языке как никогда не стоял, так и не стоит по сей день в виду отсутствия самого языка. |
|
Хм! По этой логике выходит, что пуристы-французы тоже силятся изолировать себя от остального мира, что ли? Насчет "остальной России": я вот живу в 500 км от Москвы, так что же, вокруг меня одна серость, тундра-лесостепь? Ну спасибо. И кстати, диалекты и плохое знание языка - не одно и то же. Спросите хоть датчан, к примеру. |
| А Челябинск, Оренбург, Тула - это не Россия? Не могу с уверенностью сказать, были ли ребята из центров этих городов или пригородов, но любовные письма своим подругам просили меня написать, потому что написанное ими просто невозможно было читать без слез. |
| Ну, если Вам сколько-то лет назад встретилось сколько-то косноязычных людей, это еще не повод делать широкие обобщения. Репрезентативность выборки, так сказать, хромает. |
|
На 18:05 ( или чистота и самоизоляция от общения с миром, или возможность общения в ущерб "чистоте") - а что, существуют только эти крайности? Общение с окружающим миром довольно активно, но как это влияет на засорение русского языка? За этим процессом стоят живые люди, а причину я вижу (среди прочего) в глупости, лени и пошлости, о чем здесь говорили другие участники. Erdferkel, передернуто вот что: " Если сейчас "каршеринг", то потом придется побороться и с аптекой, автоматом, танком, директором, почтой, студентом и многим другим. Так и останемся с коровой и снегом"... Как будто автор этой сентенции не понимает, о чем речь, и пытается оправдать глупость и пошлость. Я не знаю, как называется этот риторический приём, но его народное название - именно "передергивание": никто не призывает бороться с аптекой и пр. и автор лукавит. А вот из-за "имплементации" и "транспарентной ставки" мне в свое время пришлось выдержать баталию, хотя коллеги убеждали не связываться и отступить. В то время никто мне не смог доказать, чем плохо "осуществление (реализация) проекта" и "прозрачная ставка"... |