DictionaryForumContacts

 A.Rezvov

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 all

link 28.06.2019 13:16 
Subject: ½ OFF: "каршеринг", или язык "стал плохо меняться"

 Erdferkel

link 1.07.2019 20:15 
германизмы в технике, итальянизмы в музыке, а галлицизмы в 19 веке

как-то давно прошедшей молодостью повеяло...

 Toropat

link 1.07.2019 20:17 
Что поделать, если "гренок не может стоить 8 евро, а круттон может" (с).

Повторюсь, время расставит всё на свои места. После ВОВ в советских школах массово учили немецкий, и это понятно. Тогда в нашу речь пришло слово "шлягер"; кто из молодежи его теперь помнит? Теперь у нас "хит".

П.С. Кстати, для тех, кто хоть немного знаком с итальянским, слово "кульно" звучит весьма забавно))

 Erdferkel

link 1.07.2019 20:23 
http://www.aif.ru/health/children/gerla_kotly_i_prikid_kak_evolyucioniroval_shkolnyy_sleng

а почему крутон обзавелся вторым "т"? так круче? :-)

 Toropat

link 1.07.2019 20:27 
Пардон, же не парле па-французски ваабще. На слух писал)

 Bogdan_Demeshko

link 2.07.2019 3:58 
2 г-н Toropat: Конечно, так и есть. Одно дело какое-нибудь качественно новое явление обозвать иностранным словом омериканским, из-за отсутствия в русском [любом другом], а другое - замусоривать великий и могучий. Вы в вопросе взяли широко, а я ограничился только каршэрингом )

2 г-н Havkin: Абсолютно точно Вы говорите, я - только про один этот пример, и не более. И даже лампочки недиммируемые, надо сказать, весьма органично вписались на коробку из-под оных, потому что бумажной площади на коробке на большее не хватило ) Лично я этого всего избегаю, но фОрсят же все американизмы со всех сторон ) Хорошо, что мы знаем, что юзер - это пользователь, а ок - это хорошо, и т. д. и соблюдением меры это способны регулировать. Грустно будет, если "пользователи", "хорошо" и т. д. в резервации окажутся. Надо посильно противодействовать.

 Alex16

link 2.07.2019 6:58 
Да, они фОрсят, а Вы оппозьте им... 

 leka11

link 2.07.2019 7:15 
" Хорошо, что мы знаем, что юзер - это пользователь, а ок - это хорошо" - а все ли?

очень странная ситуация складывается, если посмотреть на все со стороны людей 70+, уже не говорю о тех, кому глубоко за 80. А они тоже иногда новости слушают, вернее пытаются....)) Сужу по своей маме - мимо нее пролетает большое количество информации порой, т.к. все пересыпано словечками типа хайп, юзер (примеров тому масса), не говоря уже о банальной неграмотности, - и это в Москве, а если подумать про простых бабулек и дедулек в глубинке.... их просто оставляют за бортом (((

все-таки хотя бы для  СМИ должны быть какие-то минимальные правила, кмк

 Toropat

link 2.07.2019 7:24 
leka11, есть такое понятие, как литературная норма, которую СМИ вроде как должны соблюдать. Но, видимо, не обязаны.

Пример: https://konkurent.ru/article/23327

Мне еще очень далеко до 70+, но все равно на первых двух абзацах дважды споткнулся: сначала на слове "игреки", потом на "soft skills". Чё, так круче, что ли?

 Alex455

link 2.07.2019 7:34 
*Сейчас идет ПОВАЛЬНАЯ англизация, точнее американизация, и не только в лексике, и не только в языке вообще. Люди помешались на всем американском*.

Очень много плюсов к этому высказыванию. Грустно то, что не просто помешались, а преклоняются. Ни собственной гордости, ни чувства патриотизма (да-да, чем чище от ненужных заимствований родной язык, тем больше патриотизма у его пользователей).  

А по поводу "кульный" - я давно это слово слышал, хорошо, что понял, но не все знают, что такое cool. И они думат, что это некто с кулем. На эту же тему: когда появились у нас хот доги (а было это как раз в лихие 90-е), было столько проблем с едой, что никто и не удивился, что нам присылают hot dog sausages горячие сосиски для собак - это ж лучше, чем совсем голодать :) Я к тому, как можно дезинформировать (не все же знают язык) или вообще исключить дальнейшую коммуникацию - и все благодаря засорению языка.

2 Erdferkel. Я забыл прокомментировать насчет 50-70. Вы посоветовали проверить "на личном опыте". А с чего Вы взяли, что я нахожусь в этом возрастном интервале? Ошибаетесь )

 Richy78

link 2.07.2019 7:41 
70% английского языка - заимствования из французского.

 Erdferkel

link 2.07.2019 9:14 
Alex455 - вот когда доживете, тогда и проверите (если не забудете) :-)

в остальном горячо рекомендую учиться у адмирала Шишкова - вот это был патриот! одни мокроступы на топталище дорогого стоят (правда, он тогда с галлицизмами боролся, но ведь можно и для англицизмов много чего исконно-посконного напридумывать)

 I. Havkin

link 2.07.2019 11:00 
Alex455, Toropat, Alex16 и другие единомышленники!

Обосновывать нашу позицию можно до бесконечности, вот только что это дает? Кто нас услышал, те поняли. А другие... Ну нравятся людям гёрлы и виндузятники, хайпование, фрикование, рашка, возможно также чуваки и чувихи (это я уже не об англицизмах :-), и бог знает какие еще дикости, и всё тут!

Тут ведь в чем загогулина (с)? Для них первичны не причина появления и пути внедрения очередного заимствования, не его звучание, не его созвучие с окружающими русскими словами, не его соответствие традициям и нормам русского языка, а совсем другое. Перевернутая логика проста: уже сам тот факт, что слово появилось и закрепилось в языке, есть доказательство того, что оно этому языку свойственно, подходит ему, а значит, возражать против него не надо. При такой "аргументации" все человеческие доводы, основанные на стремлении к гармонии, ладу, красоте приниматься во внимание не будут, хоть ты в лепешку расшибись. Современники Шишкова высмеивали его - значит, и мы будем высмеивать неприятие любого кульного перформанса.

 Toropat

link 2.07.2019 11:33 
Музыкой навеяло: https://www.youtube.com/watch?v=Eg1hyoT-HXc

(если что не комильфо, то прошу пардону)

 Erdferkel

link 2.07.2019 12:36 
я уж лучше с Пушкиным заодно буду, чем с Шишковым :-)

Торопат, это классика (не песня, а выражение - (с) Ф. Раневская)

 Mec

link 2.07.2019 12:43 
No pasaran, compañeros!

 Plasticine

link 2.07.2019 12:44 
А вы знаете насколько "чист" русский язык?

https://russkiiyazyk.ru/leksika/zaimstvovannye-slova.html

А для чего вообще нужна чистота?

Если сейчас "каршеринг", то потом придется побороться и с аптекой, автоматом, танком, директором, почтой, студентом и многим другим. Так и останемся с коровой и снегом.

 Erdferkel

link 2.07.2019 13:00 
из Шишкова:

«…Читая Француския книги, начали мы употреблять слово вкус больше по значению их слова goût , нежели по собственным своим понятиям. От сего-то заимствования слов с чужих языков раждается в нашем сия нелепость слога и сей чуждый и странный состав речей… Хотя привычка и делает, что речь сия не кажется нам дикою, однакож в самом деле оная состоит из пустых слов, не заключающих в себе никакой мысли; ибо каким образом можно себе представить, чтоб вкус, то есть чувство языка или рта нашего, пребывало в музыке, или в платье, или в какой иной вещи? ...

Французы по бедности языка своего везде употребляют слово вкус ; у них оно ко всему пригодно: к пище, к платью, к стихотворству, к сапогам, к музыке, к наукам и к любви. Прилично ли нам с богатством языка нашего гоняться за бедностию их языка?»

"На аргумент Карамзина о том, что новые понятия требуют тысяч новых заимствований, Шишков гневно отвечал: «…Да в чем состоят сии тысячи, и какую связь чужестранные обычаи имеют с языком и красноречием нашим?»"

стоит прочесть целиком - очень интересно:

http://arzamas.academy/materials/905

 Yes-Or-No-Liasion

link 2.07.2019 13:47 
масоны, кругом масоны...

 Yes-Or-No-Liasion

link 2.07.2019 13:49 
)))

или (((?

 Alex16

link 2.07.2019 14:28 
На 15:44:30: не передёргивайте, пожалуйста.

 Erdferkel

link 2.07.2019 14:38 
Alex16, что именно там передернуто?

 Amor 71

link 2.07.2019 15:05 
///Alex455, Toropat, Alex16 и другие единомышленники!///

Ревность в вас говорит.

Когда была борьба за чистоту языка, 99.99% населения не знало ничего из других языков, кроме "гитлер капут", "май нейм из..." и "маде ин юса". Я знаю 4 языка и по своему опыту скажу, чем больше совершенствуешь новый язык, тем больше "загрязняется" старый. Поэтому, надо выбирать: или чистота и самоизоляция от общения с миром, или возможность общения в ущерб "чистоте". Если я неправ, то поправьте меня, но мне кажется, сегодняшняя российская молодежь гораздо продвинутее своих родителей в понимании английской речи и умении выразить себя на этом языке. И если это происходит за счет засорения русского языка, то такую "трагедию" можно и пережить. Как ни крути, язык нужен для общения, и если подобный "грязный" язык помогает общению с более широкой аудиторией и за пределами границ собственной культуры, то что же в этом плохого?

Кстати, по поводу знания собственного языка. Когда я попал в армию, то был поражен, насколько обычные русские парни не из столиц плохо знают родной язык. Это ужас какой-то. Поэтому, поднятая вами проблема по существу касается только столиц. В остальной России вопрос о чистоте языке как никогда не стоял, так и не стоит по сей день в виду отсутствия самого языка.

 Toropat

link 2.07.2019 15:14 
Хм! По этой логике выходит, что пуристы-французы тоже силятся изолировать себя от остального мира, что ли?

Насчет "остальной России": я вот живу в 500 км от Москвы, так что же, вокруг меня одна серость, тундра-лесостепь? Ну спасибо.

И кстати, диалекты и плохое знание языка - не одно и то же. Спросите хоть датчан, к примеру.

 Amor 71

link 2.07.2019 15:22 
А Челябинск, Оренбург, Тула - это не Россия? Не могу с уверенностью сказать, были ли ребята из центров этих городов или пригородов, но любовные письма своим подругам просили меня написать, потому что написанное ими просто невозможно было читать без слез.

 Toropat

link 2.07.2019 15:44 
Ну, если Вам сколько-то лет назад встретилось сколько-то косноязычных людей, это еще не повод делать широкие обобщения. Репрезентативность выборки, так сказать, хромает.

 Alex16

link 2.07.2019 19:40 
На 18:05 ( или чистота и самоизоляция от общения с миром, или возможность общения в ущерб "чистоте") - а что, существуют только эти крайности? Общение с окружающим миром довольно активно, но как это влияет на засорение русского языка? За этим процессом стоят живые люди, а причину я вижу (среди прочего) в глупости, лени и пошлости, о чем здесь говорили другие участники.   

Erdferkel, передернуто вот что: " Если сейчас "каршеринг", то потом придется побороться и с аптекой, автоматом, танком, директором, почтой, студентом и многим другим. Так и останемся с коровой и снегом"... Как будто автор этой сентенции не понимает, о чем речь, и пытается оправдать глупость и пошлость. Я не знаю, как называется этот риторический приём, но его народное название - именно "передергивание": никто не призывает бороться с аптекой и пр. и автор лукавит. А вот из-за "имплементации" и "транспарентной ставки" мне в свое время пришлось выдержать баталию, хотя коллеги убеждали не связываться и отступить. В то время никто мне не смог доказать, чем плохо "осуществление (реализация) проекта" и "прозрачная ставка"...

Get short URL | Photo | Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 all