ОФФ как вам идея биржы заказов для переводчиков gen.

[Wlastas]

[tumanov]

Вам придется предупредить его, если вы например в "рабочее время" решите часок прогуляться. Свое "рабочее время" вы указываете через простой интерфейс, где вы помечаете те часы в сутках, когда планируете работать над заказом.

Хочется спросить: "А переводить-то когда?"

Но это еще ладно. Координатор по-вашему будет постоянно на связи. И при этом он будет работать за копейки?

+++++++++
С чего вы решили, что заказчик решит отказаться от услуг биржи ради того, чтобы работать с вами?

Элементарно, Ватсон.
Чтобы тоже избавиться от маржи биржи. Чтобы заплатить переводчику его же деньги, но сэкономть на марже биржи.
Даже если заплатить переводчику только половину маржи, то сделка уже выгодна и переводчику, и заказчику.

[Wlastas]

Какой координатор то - я тут вводил понятие "Дежурный" посмотрите на 4 странице по поиску и тут в 18.01.2017 7:32
"Сборщик" - это тот кто собирает из готовых блоков, например в в корпусе про нефть это вообще может быть инженер нефтяник, с хорошо подвешенным языком. Они работают по своему графику, к ним поступает работа, пока она собирается, они работают над предыдущей. Они же и следят за красной лампочкой, если от вас прекратится подача готовых строк.
Они же бьют тревогу, когда кусок 2 не подходит к куску 1 по смыслу - это сразу будет видно и они незамедлительно начнут разбираться кто накосячил (привлекая весь коллектив, который в данный момент работает над документом) и виновный тут же словит "бонус", возможно даже будет отстранен от тематики.

[tumanov]

это вообще может быть инженер нефтяник,

тупо упираемся в бюджет
как Вы думаете, сколько получает инженер-нефтяник?
сколько надо положить оклада инженеру-нефтянику, чтобы он ушел работать на биржу? И не простую, а "переводов", где ему не секретарю диктовать документы, а самому руками печатать...

[asocialite]

туманов, см. 18.01.2017 10:25 - остальные вопросы не имеет смысла обсуждать

"техническую сторону вопроса" правда тоже не имеет, но было бы любопытно, сколько подобных уэб сайтов сделал аскер. хотя бы на один работающий посмотреть

[Syrira]

вот я уже в пятый раз указываю, что человек элементарно не в состоянии организовать себе надежную проверку правописания, но при этом твердо знает, как организовать выдачу идеальных переводов в глобальном масштабе силами инженера-нефтяника (всё, ухожу, не могу больше ((

[tumanov]

я как-то вышел на сайт-биржу переводов одну пару лет назад
хороший сайт, идея неплохая, бизнес-модель реальная
Как обычно, сразу зарегистрировалось на сайте около тысячи переводчиков, о чем было гордо сообщено.
Проектов переводческих на всех не хватило, правда.
Кажется, за три-четыре месяца обратилось за переводом примерно четыре-пять заказчиков... Пару лет уже как сайт молчит. Не получаю я от них "немедленных уведомлений" о поступлени новых проектов.

Понятно, что смысла обсуждать нет.
Однако на аргументы должна же быть реакция. Хотя бы для разъяснения, о чем Властас и просил.

Идея хорошая, кто же против
Но на поддержание ее на заявляемом уровне (количество спецов-недобровольцев и т.п.) на мой очень приблизительный взгляд надо первый год (до тех пор, пока что-то заработает) тысяч 15-20 евро в месяц.

[Wlastas]

http://www.cpb.ru/
15лет назад - зачах конечно, но работает до сих пор исправно.
Про эту биржу и её историю я уже писал на первой странице.

Вы не сможете конкурировать с биржей.
Даже если вы брокер от БП.

Сборщик не печатает руками - это работа как у художника :-))
Он смотрит на ваш подстрочник, обдумывает фразу и озвучивает в петличный микрофон. При этом сидит дома в мягком кресле с собакой в ногах.
Да это инженер нефтяник после института, у которого дядя не работает в Газпроме и которому в лом морозить зад на Колыме.

[tumanov]

Да, надо сказать, что цитата Ленина применима в данном случае.

[trtrtr]

OFF Правильно "в мягком кресле с собакой в ножках", ИМХО (могу ошибаться).

[tumanov]

и озвучивает в петличный микрофон.

осталась тогда всего одна мелочь: или добавить в штат машинисток для перепечатки озвученного в петличный микрофон, или написать программу распознавания русского языка и перевода звуков в письменную форму.

кстати, что-то подобное встречалось у классиков:
... Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. .... (c)

[Erdferkel]

tumanov, мне этот отрывок тоже вчера вспомнился :-)

[Wlastas]

2 tumanov
Вы отстали от жизни.
Гугл - тот, что в андроид планшетах/смартфонах со 100% точностью распознает русский язык. Говорите пока хватает дыхания, и выбираете нужное максимум из 5 вариантов, но обычно по 2-3 всего дает. Достаточно просто нормальной дикции - даже замедляться не надо.

[tumanov]

А вот тут поподробнее, пожалуйста.
Где можно скачать программу для установки на десктоп и работы вне сети?

[Оранжевая]

Wlastas
Вот еще вопрос. Если перевод происходит внутри сайта, то как работа и сайт будут защищены от падений? Один сбой сайта, или неполадка в программе (которые, как мне кажется, будут непременно) - и усё. Накрылись переводы, сроки, ТМ, может, не фатально, но однозначно с задержкой по срокам на день-два. Как все стороны будут защищены от такой проблемы, и есть ли у Вас такие программные и сетевые мощности?

[Wlastas]

это опция была доступна на настольных компьютерах бесплатно и без ограничения в период бетта тестирования.
Теперь этот сервис платный -каждое распознавание - фиксированно снимает
доступно через API- наз
Google Cloud Speech API

на андроиде бесплатно без ограничений - подключаете к смартфону качественный микрофон, и пишите приложение под адроид, которое результаты распознавания отправляет на ваш сервис

[Праздный Ленивец]

Олсо желающие могут попробовать надиктовать в гугл со 100% точностью следующий текст:

ВАЖНО! Набивка линя в контейнер - сложная операция, которая требует сноровки и определенного опыта. Качество укладки линя в снаряде, а также наличие на нем узлов, зависят от соблюдения последовательности действий, указанных выше. Необходимо контролировать линь при набивании, таким образом, чтобы он не проскакивал между поликарбонатным контейнером и перфорированным дюралевым дном пневмоукладчика (что может привести к возникновению узлов).

Интересно, сколько попыток потребуется для правильного распознавания и сколько времени уйдет на этот увлекательный процесс?

[tumanov]

Ну, это как раз не проблема
Полное копирование в режиме реального времени с моментальным (практическим) промежутком времени для перехода на резервный адрес.
Такое даже я умею.

Только опять вопрос денег на оборудование: дополнительные устройства памяти и дополнительный домен.

[tumanov]

То есть, распознавание речи - вопрос только онлайн-работы?

И опять же, кто инженеру-нефтянику будет оплачивать эти расходы по говорению в петличный микрофон?

[Erdferkel]

ПЛ, а что будет, если оно линя рыбкой переведёт? :-)

[Оранжевая]

*Ну, это как раз не проблема*
Тут как посмотреть. Я работаю на одной бирже, которая периодически вылетает. Этот сайт предполагает только обмен между исполнителем и заказчиком, никакой "переводческой памяти", никаких блоков и интерактивов. И на его восстановление уходит день-полтора. Не думаю, что тамошние спецы воздух пинают, биржа довольно крупная, им невыгодны такие простои.
Тут же сайт гораздо сложнее - как в техническом плане, так и в цепочке взаимодействий - редакторы, переводчики, заказчики.

[EnglishAbeille]

200X год / Джобс: Ребята, хачу выпустить такой тилефон (описывает айфон). Как вам идея?

Форумчане:

- Выпусти сначала орфографический словарь!!!

- Че, без кнопок, и ты реально думаешь, что эта фигня будет работать? А если зависнет, на что жать?

- Вы грузчик? Только грузчику важно, чтоб изделие было как можно тоньше!

- Пальцем по экрану водить? Фи... Экран же будет сальный!!!

- Если мне нужен комп, я включу комп. Если телефон - то возьму телефон. Зачем это смешивать?! Уже пытались такие же мечтатели - плохо получается.

- Я своим Нокиа 8210 полностью доволен уже который год, и на такое деньги тратить не собираюсь! И никто не станет!

- И зарядка у него нестандартная? Да его никто не купит!

- С ошибками пишешь!!! Да ты еще и без образования высшего, и к нам сюда пришел?!?!

[tumanov]

Тамошние спецы, возможно, очень серьезные.
Поэтому они работают, наверняка, с 8 до 17. Они не мальчики, это раз.
Во-вторых, спецов, наверняка, заменяет большая фирма, которому это обслуживание отдано на аутсорсинг. Для экономии. Поэтому в той фирме сначала фирму, расшевелить, потом спецов поднять с кроватей и с клавиатур...

Но это и есть разумное время на раскачку.

[tumanov]

давайте что-нибудь в том же духе про программу автоматического перевода в студию
тогда и поулыбаемся
А пока сравниваются кит и слон

[tumanov]

хотя тут все-таки про другое
перевод - не железка
иначе бы гуглоперевод уже бы все и заменил

упрощая - если найдется сто тысяч евро на первый год... без требований гарантированного возврата - идея может заработать

++
кто гарантирует, что на бирже не появится сто человек, радостно работающих по низким ставкам, так как они будут пользоваться гуглопереводом?

[Wlastas]

2Оранжевая
Да не будет никуда ничего падать. Все давно уже придумано и работает в миллионе мест.
Первое время будут вылезать баги, которые не будет влиять на работоспособность системы в целом. Будем фиксить.
С программной точки тут все довольно тривиально.

tumanov
Нет там есть и офлайн вариант, но онлайн круче в разы. Персональный комп не потянет полную версию распознавания, там все слишком серьезно. 11 вариантов английского кстати понимает

[tumanov]

11 вариантов английского кстати понимает

это круто

инженер-нефтяник ,однако, по-русски традиционно вроде бы разговаривает и перевод по идее проверяет тоже русский.

[Wlastas]

Ну это мы же это уже обсуждали. С вас - качественный подстрочник, со сборщика красивый текст на выходе.
И да, он он либо простой "учитель языка, на который переводим", либо специалист в како-то области, который может качественно собрать из кусков законченный продукт.
Он НЕ переводчик.
Навык специфический - будем растить своих.

[Сергеич]

чем предлагаемая схема принципиально отличается от обычного бюро переводов я так и не понял, кроме того, что тут заказчик сам должен будет тратить время на поиск и выбор переводчиков, редакторов/инженеров-нефтяников и распределение кусков перевода (чем в обычном бюро занимается менеджер проекта), а если эту работу будет выполнять специально обученный человек, то тогда вообще ничем не отличается

[EnglishAbeille]

А если не улыбась говорить, то я считаю, что либо всех в приказном подрядке переводить на эту биржу. Завтра выходит указ правительства - "Все переводы не через биржу - уголовно наказуемы". Но это сотней тысяч не обойдешься. )) Либо ничего не выйдет.

Потому что:
А заказчики кто?
Если фирме нужно постоянно что-то переводить, они берут штатную единицу. Множество документов для неразглашения - тоже мимо кассы. Если это разовый перевод, то как правило обращаются к знакомым переводчикам. Если просто надо суть уловить - то загоняют в гугл-транслей и пытаются понять сами. Справки и свидетельства о рождении? Так их нотариально надо заверять, неанонимно. Художественную литературу и субтитры в принципе не получится через биржу переводить - отдельная стезя. И откуда брать поток заказов?

А исполнители кто?
Если переводчик грамотный - он в штате, и у него работы хватает, либо он фрилансер и у него заказов хватает, все и так хорошо. Шарахаться в поиске случайных заказов нужно только не очень хорошим переводчикам и начинающим. Ну хорошо, и еще жадным и тем, у кого внезапно все заказы кончились )) Не очень хороших и начинающих система заминусует, а остальные не захотят делиться гонораром с системой. И откуда брать пул толковых исполнителей?

[draugwath]

Судя по используемому термину «подстрочник», топикстартер не очень понимает, как строится процесс перевода.

[Syrira]

вообще не понимает и не хочет понимать, несмотря на все объяснения от разных людей разными словами.

[Erdferkel]

"подстрочник" мне напомнил о том, как в ранешные времена вполне прекрасные поэты переводили стихи поэтов братских республик - получали "негритянский" подстрочник и ваяли на его основе перевод
вот это получится
так что пусть на бирже стихи переводят - только денег этим не заработать...

[Wlastas]

Под "подстрочником" я имел в виду перевод, точно передающий мысль оригинала. Пусть он будет написан коряво, без подбора нужных синонимов, без красивостей, не лаконичный и т.д. Этот именно тот перевод, который нужен например, при изучении иностранного языка. Уверен, что вы понимаете про что я.
Ладно господа :-)
Я и со студентами могу состыковаться.

[Erdferkel]

вот на студентах вивисекцию и производите и тренируйтесь :-)

[Wlastas]

Да придется взращивать новое поколение.

[Erdferkel]

не забывайте только поливать и подкармливать :-)

[EnglishAbeille]

А заказчиков-то, заказчиков-то откуда брать? Тоже из студентов? ))) Домашнее задание, кандидатский минимум на перевод )))
Главная проблема - заказчик. А переводчики понабегут.