1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 all |
link 26.08.2008 13:07 |
|
Subject: и вовсе не ОФФ polit.
|
|
по Украине: моя лучшая подруга ходила на майдан и до сих пор верит, что это она выиграла революцию (правда, она сейчас не столь уверена, что это нужно было делать, как пару лет назад, но это другой вопрос). Несколько моих студентов (английский первый, немецкий второй) работают в неправительственных организациях. Они тоже знают, как была выиграна революция, хотя и не ходили на майдан. Про финансирование со стороны США в то время в европейской прессе писали много, если кому интересно – могу ссылки на немецком привести. Объективные. В том смысле, что авторы не любят русских и пишут явно не с их голоса. |
|
за меня страховку вообще работодатель платит, раньше не платил, а теперь платит, именно это я понимаю под положительными подвижками 2 ИКБ, шучу я так про бизнесменов, понятно, что все люди разные. По-моему, любой кризис - это ненормальное состояние для любой демократии или недемократии, неважно, а до 2004 года на Украине что было? |
|
link 24.09.2008 15:57 |
|
*Про финансирование со стороны США в то время в европейской прессе писали много, если кому интересно – могу ссылки на немецком привести. Объективные. В том смысле, что авторы не любят русских и пишут явно не с их голоса.* marcy - это человек! :-))) |
|
link 24.09.2008 16:04 |
|
**Про финансирование со стороны США в то время в европейской прессе писали много, если кому интересно – могу ссылки на немецком привести. Объективные. В том смысле, что авторы не любят русских и пишут явно не с их голоса.** А любят ли они США и оранжевых? Если нет, то можно предположить, что хотели им подкомпроматить. |
|
link 24.09.2008 16:11 |
|
**По-моему, любой кризис - это ненормальное состояние для любой демократии или недемократии, неважно,** Это для автократии кризис - ненормально, а для новой демократии -- просто процесс становления. Без утряски ничего настояшего не бывает. а до 2004 года на Украине что было? Олигархия и клановость. |
|
Игорь, мы возвращаемся к большой политике. cui bono. За Украину как сферу интересов тогда боролись две силы: Россия и США. Это не секрет. Если бы победил не-Ющенко, в этом противостоянии победила бы Россия. Но выбрали Ющенко. Вы считаете, что при таком раскладе победила Украина?:) А где же американские интересы остались?:) Не верю – после Югославии. Я многое люблю в Америке – начиная с Вуди Аллена и кончая marshmellows (специально упрощаю – чтобы и дети поняли). Но политика с позиции силы мне не нравится как-то. А глядя со стороны и пытаясь оставаться объективной, я ставлю себе вопрос: почему то, что позволено США (экспортировать демократию), не должно быть позволено России (экспортировать собственные ценности)? Или тому же Китаю (у него, надо полагать, тоже ценности имеются, для размещения их в том же Тибете)? И не могу ответить на этой вопрос, как ни пытаюсь. Бухгалтерия не сходится. А у Вас?:) |
|
link 24.09.2008 18:15 |
|
***почему то, что позволено США (экспортировать демократию), не должно быть позволено России (экспортировать собственные ценности)?*** А очень просто. У России есть чем заняться внутри страны. Пусть решит вопиющие проблемы внутри (дороги, например, пусть построит, деревню в порядок приведет), а потом уже экспортирует. Если есть что. А то я не пойму - что экспортировать-то? Демократии ведь так и не построили. Чекистов? ВВП? |
|
PERPETRATOR™ Акцент я демократически делаю на «экспортировать», а не на товаре. Или Вы считаете, что можно/должно экспортировать только демократию?:) **У России есть чем заняться внутри страны.** |
|
PERPETRATOR™ Не стоит смешивать внутреннюю и внешнюю политику в одном флаконе. Про внутреннюю политику я говорить не хочу и не считаю, что имею на это моральное права: я плохо знаю современную Россию и не являюсь её гражданкой. К сожалению, на международной арене у России есть два пути: чтобы её не любили и не уважали – и чтобы её не любили, но уважали (а говоря по-простому – боялись). Россию не любят и не полюбят – это факт. Она другая, она непонятная, она загадочная, как её провербиальная душа, в которой другим не хочется/нет времени разбираться. Получается, изменить можно только вторую часть – уважать/не уважать. P.S. Я западник до мозга костей. |
| Ага, это ещё какой-то римский император, Калигула, кажется, говорил: Oderint dum metuant, в смысле, пусть не любят, лишь бы боялись |
|
link 25.09.2008 5:16 |
|
ИКБ: У них была прекрасная организация... угу. Я даже знаю какая... и где у них штаб-квартира, тоже, кстати, прекрасная. (Вы что, не верите, что при наличии мобильников можно создать флэш-моб хоть в миллион?), так что они прекрасненько обо всем договорились, и палатки им бизнесмены закупили (тоже мне деньги!), и биотуалеты закупили , а уж если "Наши" могут в одночасье обрядиться для акции, то чё сметливые хохлы не могут? И полевые кухни где-то достали (не НАТОвского образца - родные (что, старшина кухню за правое дело не одолжит?) |
|
link 25.09.2008 6:09 |
|
marcy **За Украину как сферу интересов тогда боролись две силы: Россия и США. Это не секрет. Если бы победил не-Ющенко, в этом противостоянии победила бы Россия. Но выбрали Ющенко. Вы считаете, что при таком раскладе победила Украина?:) А где же американские интересы остались?:) Не верю – после Югославии. ** А Вы помните, как Украина откалывалась от СССР? Как только прошел слух, что ГКЧП снаряжает танковые колонны для похода на Киев. Надеюсь, в этом ответы на Ваши вопросы? Лично я не желаю, чтобы по Софии Киевской шарахнули прямой наводкой, как вон в Грузии. И чтобы даже теоретически такая возможность сохранялась. Шарахайте по своим храмам, если уж так руки чешутся. Этот экспортный номер ешьте сами. **Я многое люблю в Америке – начиная с Вуди Аллена и кончая marshmellows (специально упрощаю – чтобы и дети поняли). Но политика с позиции силы мне не нравится как-то.** Я бы тоже предпочел видеть в роли мирового лидера, скажем, благодушную Индию. Но -- не судьба. **А глядя со стороны и пытаясь оставаться объективной, я ставлю себе вопрос: почему то, что позволено США (экспортировать демократию), не должно быть позволено России (экспортировать собственные ценности)? ** Так она их всегда и экспортировала, как прорвалась к Балтике -- лен, пеньку, сало, при Екатерине мы стали ведущими экспортерами железа, затем житницей Европы и величайшей литературной страной, затем экспортером революции (=терроризма), а также в области балета и космоса; а какие еще ценности Вы видите -- нефть, газ, оружие, суверенную демократию, пренебрежение правами человека, законом и правопорядком? Не думаю, что последние продукты -- желанные экспортные позиции, разве что в Венесуэле, Кубе и иже с ними. **Или тому же Китаю (у него, надо полагать, тоже ценности имеются, для размещения их в том же Тибете)?** Китайские ценности продаются на всех углах пучок пятачок, и я даже пару раз их покупал, но потом нашёл, что швейцарские, например, хотя и несколько дороже, но зато существенно качественнее. |
|
link 25.09.2008 6:09 |
|
***К сожалению, на международной арене у России есть два пути: чтобы её не любили и не уважали – и чтобы её не любили, но уважали (а говоря по-простому – боялись).*** marcy, считайте, что на внутренней арене Россия этого уже добилась (в отношении меня): я ее (как государство) не люблю и не уважаю. ***Ну, предположим, внутри Америки проблем тоже хватает. Или гетто нам только в голливудских фильмах показывают?:)*** Ха, будем сравнивать уровень жизни "дорогих россиян" и американцев?? Знаете, в свое время был лозунг "догнать и перегнать Америку". Потом его изменили на просто "догнать". Перегонять не решились, чтобы голый зад не было видно. ***Мне хотелось бы, чтобы Россию уважали, пусть даже и не любя. Хотя бы потому, что это пойдёт на пользу и России, и Европе. *** |
|
link 25.09.2008 6:15 |
|
donkey_hot Ну вот видите, как всё чудесно сходится! Что до щедрости старшин -- я, как был начальником отряда на Камчатке, у старшин местных частей немало полезного за московскую водку выменял. Добрейшей души люди, уверяю Вас. |
|
link 25.09.2008 6:26 |
|
Игорь, так то ж - Камчатка, а не нэнька... и в какие это годы было? |
|
Доброго всем утра, 2 ИКБ: она вроде Беловежской пуще откалывалась; а я вот не желаю, чтобы по Москве шарахнули как по Хиросиме или по Белграду, шарахайте по своим Нэшвилям про благодушную Индию - это вы зря ее благодушность при наличии ядерного оружия и сопоставимых с Китаем человеческих ресурсов переоцениваете, неудачный пример экспортируемые ценности - это один международный закон, единый для всех, недвойные стандарты, о чем наши то намекают, то заявляют, то напрямую матом по телефону, не понимают нас или не хотят понять (" Who the f..ck you are to lecture me" - неплохой вариантец перевода "А судьи кто?", я после этого как лингвист Лаврова аж зауважал) 2 PERPETRATOR™ Извините, но почти все Ваши посты создают абсолютно четкое ощущение, что Вы точно зависли где-то в 90-х |
|
link 25.09.2008 6:33 |
|
donkey_hot Однотипные (оранжевые, импортные) палатки очень популярны в братской Польше. Дерьмо, правда, ветра не выдерживают совершенно -- но для одноразовой акции в городских условиях - вполне. И дешевые страшно. Вот! Годы были 80-е. |
|
link 25.09.2008 6:38 |
|
Сергеич, Никому Ваша Москва не нужна -- шарахать по ней. Последними по кремлевским храмам шарахали Ваши большевики. Вот с них и спрашивайте. А я уехал. Всем привет. |
|
Да здрасте приехали, а я думал немцы, с них и спросили, причем так спросили, что у остальных надолго охота пропала шарахать Уеду минут через 15 |
|
их [немцев] проводили до дома, а они даже спасиб не сказали :( а русских не любят, потому что они какие-то непоределенные и неярковыраженные (и швец, и жнец, и по Европе шарахальщик...), никогда не знаешь, что в них на этот раз проявится :) |
|
link 25.09.2008 7:53 |
|
А я-то думал, что их не любят за определенное и ярковыраженное хамство. А немцы до сих пор спасиб говорят, благодарят и кланяются, что уму-разуму научили... |
| Вот уж воистину, нету хамов среди украинцев, грузин, негров и мексиканцев, только среди русских. Респект и уважухер. |
|
link 25.09.2008 8:04 |
| Русских (определенных и ярковыраженных знатоков своего дела) очень даже любят. Туча моих коллег заведуют исследолвательскими центрами от Австрии до Канады. У некоторых свои геологичесике или компьютерные фирмы. Их задолбали предложениями миллионных окладов на Уолл-Стрите, а они, гордо так, - Нет, не поедем на ваш гнусный Уолл-Стрит, будем гордо нести собственное знамя , пусть за медные деньги (тысяч 150 евро в месяц) -- но зато мы свободные охотники из свободного мира Науки! Во как! |
|
link 25.09.2008 8:09 |
| А что, русские среди названных Вами товарищей выделяются именно **потому что они какие-то непоределенные и неярковыраженные (и швец, и жнец, и по Европе шарахальщик...), никогда не знаешь, что в них на этот раз проявится :)**? А уже у украинца на лбу написано, что по Европе он не шарахальщик и любитьего можно? |
|
***А уже у украинца на лбу написано, что по Европе он не шарахальщик?*** Да. |
|
***А Вы помните, как Украина откалывалась от СССР? Как только прошел слух, что ГКЧП снаряжает танковые колонны для похода на Киев.** Игорь, как откалывалась, помню очень хорошо. |
|
link 25.09.2008 8:25 |
|
Madjesty Вы -- искусная чтица по лбам. marcy В Пуще это был, так сказать, уже развод в ЗАГСе. А еще в дни ГКЧП пошла инфа, что готовится ввод войск в Киев для наведения конституционного порядка. Тут по Украине и активизировался Рух и пошёл делёж совместно нажитого имущества. ГКЧП и был последним толчком к развалу СССР. Все увидели -- с этой пьянью до греха недалеко. |
|
link 25.09.2008 8:28 |
| Теперь я уж точно уехал. До вечера! |
|
***Вы -- искусная чтица по лбам*** если человек расшибает вышеназванную часть тела, занимаясь на досуге историческим ревизионизмом, то на ней образуются заметные вмятины и трещины, так что прочеть их - сплошное извращенное удовольствие |