1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 all |
link 26.08.2008 13:07 |
|
Subject: и вовсе не ОФФ polit.
|
|
link 24.09.2008 8:13 |
|
Сергеич, Несмотря на вашу "объективность", в результате мы имеем ругань по адресу "запада" и попытки затушевывания, а то и отрицания, собственные недостатки. Это, конечно, патриотично, но ни в коем разе не объективно. ****мы хоть сами выбирать президента можем (понимаю, что это отдельная тема для дискуссии, так что тут вдаваться в нюансы не буду), собственноручно**** Почему бы, собственно, тут не "вдаться" в нюансы, а точнее в один большой нюанс? В виде пропущеной частицы НЕ перед словом "можем"? **...а американцы только через выборщиков (ничего не напоминает?)*** ***Суть что в штатах, что у нас одна, только у нас опять же топором сделано, а у них стамесочкой и аккуратненько зашлифовано)*** *** у нас, не помню точно как Вы писали, кандидатов отстраняют, притесняют, агитки запрещают и т.д., а у них вообще только двое кандидатов, причем оба за одно и то же.*** |
|
PERPETRATOR™, я тоже не хотел бы чтобы это все не переросло в ругань, собственные (в смысле российские) недостатки я не скрываю, не затушевываю и не отрицаю, в отличие от "запада". Про частицу НЕ: не знаю, я проголосовал за ДАМ - он стал президентом, соответственно я могу выбрать президента, почему Вы не можете? (Вы съязвили, я Вам так же ответил, уж простите) Про выборщиков - Ваши вопросы к американским историкам и политологам. Я вижу факт - американский президент не доверяет всем своим гражданам лично себя (президента) выбирать, почти точно так же как наш президент не доверят нам выбирать губернаторов Да, не изучал, нет времени, извините "слез с печи", как Вы выразились и много работаю, да, сужу поверхностно из информации в СМИ, так что можете не отвечать. И часто у них независимые кандидаты президентами становятся? А кандидаты-антиглобалисты/ коммунисты/ прочие противники существующего режима у них бывают? Я говорю о кардинальных различиях |
|
"я проголосовал за ДАМ - он стал президентом" Сергеич - делатель президентов! Засветился! :-) |
|
link 24.09.2008 9:12 |
|
***я проголосовал за ДАМ - он стал президентом, соответственно я могу выбрать президента, почему Вы не можете?*** Вы пытаетесь создать причинно-следственную связь там, где ее, похоже, нет. Типа "часы показали 8:00 - взошло солнце, с помощью часов я добился восхода солнца, а вам слабо?". Да к тому ж ДАМ стал не президентом, а "президентом". Вы довольны своим выбором? ***Я вижу факт - американский президент не доверяет всем своим гражданам*** А вы знаете историю США? Она сильно отличается от истории России, где царь-батюшка решал за всех и владел всеми. Почему исторически сложилась именно такая система выборов, а не другая? Из-за интриг "отцов-основателей" или по другой причине? Уверен, если вы ознакомитесь с историей США, то откроете для себя много интересного, и не будете прозносить наивных фраз типа "президент США не доверяет"... ***И часто у них независимые кандидаты президентами становятся?*** ***А кандидаты-антиглобалисты/ коммунисты/ прочие противники существующего режима у них бывают?*** А на хрена им это? Пользуются ли указанные товарищи поддержкой населения? Что, американцы спят и видят во сне презика-коммуниста?? |
|
Да, доволен своим выбором, жаль конечно, что не ВВП, но и этот сойдет, сейчас немного пооботрется освоится и поуверенней себя чувствовать будет Мне неинтересны причины их может быть тысячи одна объективней другой. Я вижу факты: простой американец не может пойти на выборы и поставить галочку напротив фамилии Буш А у вас есть данные о том, что какие-то кандидаты вопреки закону не были допущены к выборам? Что имеются искусственные препятствия для выдвижения и самовыдвижения? Поделитесь ими. Нет. И часто у них независимые кандидаты президентами становятся? "А на хрена им это? Пользуются ли указанные товарищи поддержкой населения? Что, американцы спят и видят во сне презика-коммуниста??" |
|
link 24.09.2008 9:38 |
|
***Ну вот, ну наконец-то, а я уж думал не дождусь.*** Дело-то не в этих игрищах. У вас есть факты, что какой-то несчастный комми в США хотел зарегистрироваться в качестве кандидата, а его минюст ихний не зарегистрировал (или кто там у них регистрирует)? У нас это - сплошь и рядом (только не комми, а демо). Может, будь у нас система выборщиков (до революции была при выборах в гос. думу, да и до 1937 г. в СССР были непрямые выборы), так отсеивались бы сами те, кого народ не хочет видеть у власти, не нужно было бы фарс устраивать. Кстати, знаете, чем ознаменовлось введение у нас "прямых-равных-тайных"? Большим террором, приказом НКВД № 00447, зачисткой электората. |
|
неплохой текст у Гениса http://pro.novayagazeta.ru/data/2008/68/13.html "Со стороны американская демократия кажется архаической и неэффективной, вблизи — смешной. Но третье столетие она справляется с главным: обеспечивает беспрестанный и неостановимый, грозный и грузный ход перемен. Эта машина позволяет скорректировать всякий курс, не давая злу стать вечным, добру — случайным, ошибке — неисправимой" |
|
link 24.09.2008 9:41 |
|
***А что, русские спят во сне и видят презика-американца?*** Нет, видимо спят и видят презика-Богданова - ведь его же зарегистрировали, виртуального? |
|
**американский президент не доверяет всем своим гражданам** +1 Изначально система выборщиков была введена из-за неграмотности многих американцев, которые не могли выбирать президентов самостоятельно. Что мешает сейчас тому же Бушу отменить эту систему??? Неееет. Не захотел. |
|
Можно мне влезть? Перечитываю буквально сейчас "Мертвые души" Гоголя. Взял, так сказать, от скуки, а увлекся - не передать. Поражает вот что: абсолютная, филигранная точность в описаниях русских реалий и характеров, которые, видимо, не истребить ни советским режимом, ни толщей веков (пока двух, правда) ;-) Так что присоединяюсь к marcy относительно составления десятки лучших образцов мировой литературы. Гоголя бы поставил в число первых однозначно: тут тебе и язык, и юмор, и психология и философия, да и просто отличный портрет русского человека. Перечитайте, не пожалеете! Есть, над чем задуматься... (это и к спору Запад версус Россия относится) |
|
link 24.09.2008 9:53 |
|
***Что мешает сейчас тому же Бушу отменить эту систему??? Неееет. Не захотел.*** А че? Кто-то предлагал? |
|
link 24.09.2008 9:55 |
|
***Перечитайте, не пожалеете! Есть, над чем задуматься...*** Давно уж замечали: в первой части - ни одного положительного персонажа. А вторую часть - сжег почему-то... |
|
**А че? Кто-то предлагал?** А ему что, указывать нужно каждый шаг? Понимаю, что он, так сказать, несколько скромен умом. Но не думаю, что в такой степени. |
|
***Давно уж замечали: в первой части - ни одного положительного персонажа. А вторую часть - сжег почему-то...*** Ну, собственно, отсутствие положительных персонажей не есть признак несостоятельной литературы, да и вообще речь не о том. Нарисован собирательный портрет особенностей, возможно, отрицательных, но явно узнаваемых. Причем, четко узнаваемых именно сейчас, когда уже не ездят в кибитках и не пишут в присутствиях гусиными перьями. Вот именно это и поражает и заставляет задуматься... |
| Русские спят и видят во сне президента Путина, что и доказали последние выборы. Да фарс, да для массовки Богданова взяли, говорю же - топором все делается, пока, нужно немного времени и будет все как в штатах, чинно благородно |
| И будут у нас Республиканская Россия и Демократическая Россия, которые будут мирно друг друга избирать, если только несогласные к власти не придут, а-то уж больно неохота сидеть каской по горбатому мосту с голодухи стучать (ушел обедать, чего и всем желаю) |
|
link 24.09.2008 10:12 |
|
. Нарисован собирательный портрет особенностей, возможно, отрицательных, но явно узнаваемых. ... Вот именно это и поражает и заставляет задуматься... На то она и классика. Я в прошлом году водил крестника в Малый на "Недоросля". За время, прошедшее с моего седьмого класса, я успел уже подзабыть подробности — и был поражён актуальности того, что говорит Стародум в беседе с Милоном. ( Будучи человеком наивным, подумал тогда: "Надо бы каждую Думу нового созыва водить на "Недоросля" !" — как будто они в депутаты/сенаторы идут за тем, чтобы поработать на благо страны. Дождешься от них — чай, не в США живём :)) |
|
link 24.09.2008 10:19 |
|
**Мне неинтересны причины их может быть тысячи одна объективней другой. Я вижу факты: простой американец не может пойти на выборы и поставить галочку напротив фамилии Буш** Значит, его такая ситуация устраивает. Если б не устраивала, давно б ее изменил -- у него для этого есть все необходимые инструменты. Да и это не главное. Корабль плывет неким курсом, а не кружит на месте полтысячелетия, не в состоянии разрешить базовые вопросы собственного устройства и внутреннего распорядка. И ему отдают явное предпочтение пассажиры сотен прочих судов, перебираясь на него миллионами уже сотни лет. |
|
**Значит, его такая ситуация устраивает. ** Вот вам и отношение ИХ властей к своему народу. Вот и демократия. Что и требовалось доказать. |
|
link 24.09.2008 10:36 |
|
не кружит на месте полтысячелетия, Почему только полтысячелетия? Русские неоязычники в этом отношении не мелочатся и утверждают, что все проблемы на Руси начались с ее крещения князем Владимиром :) не в состоянии разрешить базовые вопросы собственного устройства и внутреннего распорядка Напимер, в 19 веке на Руси были не только декабристы с нигилистами, но и Саровский старец Серафим, и старцы Оптинские, которые сами нашли правильный ответ на главные вопросы и помогали его найти другим. М.б., не всё так плохо? |
|
***и был поражён актуальности того, что говорит Стародум в беседе с Милоном. ( Будучи человеком наивным, подумал тогда: "Надо бы каждую Думу нового созыва водить на "Недоросля" !"*** Вот-вот! :-)))) |
|
2 nephew за Гениса - спасибо :) 2 all & Аристарх: Что мешает сейчас тому же Бушу отменить эту систему??? Неееет. Не захотел. гм, и это пишет переводчик в области политологии... т.е. человек, который вообще говоря, должен в ней хотя б немного разбираться... (???) ну дак вот: да будет вам известно, что это в РФ президент может изменить все что душе угодно - выборы, конситуцию и пр. и пр. Буш - даже если б у него такое желание было бы - электоральный колледж отменить не мог, при всем желании |
|
К вопросу о Толстом, Гоголе, Лермонтове. 1) В. Шкловский "Лев толстой" (ЖЗЛ, соб. соч. Шкловского и др.) - полная, хотя и без особенной фрейдистской глубины биография. 2) Мих. Зощенко "И восходит солнце" (кажется в этой повести дан подробнейший анализ психики и поведения Гоголя, хотя может и в его же "Повести о разуме" посмотреть). Собр. соч. Мих. Зощенки и отдельные издания. 3) Мережковский "Лермонтов - поэт свехчеловечества" -- типичный для Мережковского анализ творчества М.Ю. Весьма интересно. (Собр. соч. Мережковского, отдельное издание до 1917 г.) |
|
Величайшему политологу всех времён и народов Джустборису **Буш - даже если б у него такое желание было бы - электоральный колледж отменить не мог, при всем желании** Да ну на фиг! А реформы у себя в стране от тоже не может проводить при всём желании??? Или он может только бомбить ираки с афганистанами??? Ответствуйте! |
|
"Николай Гоголь" в набоковских "Лекциях по русской литературе". justboris, да вот я тоже думаю - страноведение, что ли, отменили? у нас, я помню, в 10-м классе проходили политическое устройство США и Великобритании. |
|
link 24.09.2008 11:00 |
|
ИКБ, ну что Вы, в моем персональном реестрике напротив Вашей фамилии стоит даже не запись, а зарубка - хорошо воспитан, джентльмен, поэтому уж кому-кому, но Вам кредит моего доверия ограничен никогда не будет... говорю ж - спишем на запальчивость (что естественно в споре)... ЗНАЮ - ни малейшего желания как-то оскорбить или задеть НЕ БЫЛО... и вообще - презумпцию невиновности ещё никто не отменял :-))) *Напимер, в 19 веке на Руси были не только декабристы с нигилистами, но и Саровский старец Серафим, и старцы Оптинские, которые сами нашли правильный ответ на главные вопросы и помогали его найти другим. |
|
Аристарх, я на роль политолога не претендую - но таких ляпов стараюсь избегать :) выражение "система сдержек и противовесов" вам знакомо? (на пальцах) Президент (в США) может проводить реформы в той степени, в которой они одобрены конгрессом |
|
justboris Не надо мне тут лекции читать. Всё это мне известно не хуже чем Вам. Думаю, что конгресс был бы не против отмены этого электорального колледжа. Если же нет, нужно менять всю политическую систему в корне. Дураку понятно, что этот электоральный колледж устарел и сколько он ещё, по-вашему должен там существовать: 100, 200 лет, до второго пришествия? |