и вовсе не ОФФ polit.

[d.]

[Slava]

"но мы скоро тоже научимся все делать красиво, а не топором, как сейчас наши пиарщики от сохи".

Я тут уже и говорил, что нам надо выиграть информационную войну. Ее пока США выигрывает, потому что у них ресурсов много, да и опыта гораздо больше. А у нас какой опыт - только что глушили вредные для советских людей источники. А в международном масштабе чтобы ее выиграть, это надо заново учиться. Надо кучу средств на это бросить. Кто выиграет информационную войну, тот и король. И другие факторы это ерунда. Нам самим сразу покажется, что жить стало лучше и веселей.
:-)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**В штатах с первого раза не выбрали того, кого им надо было - пересчитали голоса, у нас с первого раза выбрали того, кого нам нужно - недемократичные выборы.**

Сергеич, Вы прикидываетесь? У нас на выборах объявляют экстреместской агитационную литературу неугодных партий, передергивают количество фальсифицированных подписей, отстраняют кандидатов по надуианным причинам, завысили проходной барьер так, что моего представителя в парламенте быть не может -- хотя моих единомышленников - 20% от всех избирателей? Вы действительно провокатор, как marcy Вас охарактеризовала, или черносотенец?

[langkawi2006]

суслик: Ахматова, я перепроверила :-))) Нет, что *как-то повлияло* и что *иначе искренне бы не получилось*, кто бы спорил... я точно не буду, потому что согласна полностью. Но... отношение Гоголя к женщине в трактовке ИКБ... вот здесь я... ох, сумлеваюсь, что можно прямые параллели провести...
Сергеич: *на западе все отработано, смазано и в красивую упаковку замотано* Да в последние годы кампания по выбору президента уже просто шоу напоминает! Сдаётся мне, первым фишку просёк Мопассан... помните, в "Милом друге", когда речь идёт о выборах в Академию, Дюруа советует милым дамам интересоваться не столько заслугами потенциальных "бессмертных", сколько состоянием их здоровья, потому как жутко интересно за всем этим наблюдать...

[Alexander Oshis]

(Заглянув ненадолго)

PERPETRATOR™, можете порекомендовать биографию графа Толстаго? В любом случае, обещаю поставить это чтение в план на ближайшие 365 дней.

langkawi2006
а орден рогоносцев за что же Пушкину вручили?
Насколько мне известно, это была чистой воды провокация. Как показала жизнь, успешная.

суслик
не случайно творчество во многом биографично??
Моё частное мнение: Печорина и М.Ю. Лермонтов во многом очень похожи...

[суслик]

langkawi2006
да точно, пардон...

про Гоголя говорят, что он романов не имел вообще...

[langkawi2006]

*Насколько мне известно, это была чистой воды провокация*
АО, а я читала, что нет... пардон, торопилась, в предыдущем посте на эту тему "диплом" куда-то делся... и диплом ордена рогоносцев... небезосновательно был вручён

[суслик]

Alexander Oshis,
согласна

[langkawi2006]

*про Гоголя говорят, что он романов не имел вообще...*
Во-во, и мама там была тяжёлого нрава... волей-неволей старика Фрейда вспомнишь и комплекс Мадонны-Блудницы... имхо

[суслик]

langkawi2006,
Фрейда сильно упрощают... хотя, видимо, сублимация, да...

[PERPETRATOR™]

***можете порекомендовать биографию графа Толстаго? В любом случае, обещаю поставить это чтение в план на ближайшие 365 дней.***

Да ладно, Александр, сами посмотрите в сети.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Сергеичу на мой вопрос ответить нечего. Значит, либо провокатор, либо черносотенец. Неприятно.

Насчет комплекса Мадонны-Блудницы у Гоголя меня почти убедили. Я имею в виду всё ту же сцену в осаждённом Дубно -- совращающая Андрия на предательство всего святого предстает почти мадонной. Собственно, только так она его совратить и могла, при тогдашних лыцарских нравах. Что интересно -- Гоголь(-Яновский) ведь и сам был шляхтичем, чья семья как минимум раз сменила веру (а возможно, и не раз, при тогдашних обстоятельствах). Правда, зная отношения нынешних католиков и православных на Украине, могу сказать, что смотрят на это вполне формально - вплоть до того, что вместе отмечают, скажем, рождество сначала по католическому, а потом по православному календарю.

[marcy]

Игорь,
Сергеич просто домой ушёл:)
Он не провокатор и не черносотенец, он проверенный камрад.

У Гоголя были другие комплексы. Slava на них намекал, но это всё потонуло в потном вале вдохновения всех участников этой ветки:)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Неужели человек лунного света???

[marcy]

да, и всю жизнь, как пишут, не мог с этим смириться.

[langkawi2006]

*зная отношения нынешних католиков и православных на Украине*
Мне счас точно наваляют... больно и, наверное, справедливо... но я, как тот попугай у Жванецкого, не могу молчать... вот видите, ну не органично "в Украине" для русского языка... и если кто-то говорит/пишет "на", это совершенно не подразумевает какие-то намёки на непонятно какие окраины или желание кого-то в чем-то принизить...

[Erdferkel]

И я как второй попугай: а стих про Нину Чавчавадзе мне так никто и не вспомнит? :-)
И про Толстого не могу не процитировать - ужасно мне это место из "Детства. Отрочества. Юности" нравится:
"Помню, что в одном из прочитанных мною в это лето сотни
романов был один чрезвычайно страстный герой с густыми бровями, и мне так захотелось быть похожим на него наружностью (морально я чувствовал себя точно таким, как он), что я, рассматривая свои брови перед зеркалом, вздумал простричь их слегка, чтоб они выросли гуще, но раз, начав стричь, случилось так, что я выстриг в одном месте больше, - надо было подравнивать, и кончилось тем, что я, к ужасу своему, увидел себя в зеркало безбровым и вследствие этого очень некрасивым. Однако, надеясь, что скоро у меня вырастут густые брови, как у страстного человека, я утешился и только беспокоился о том, что сказать всем нашим, когда они увидят меня безбровым. Я достал пороху у Володи, натер им брови и поджег. Хотя порох не вспыхнул, я был достаточно похож на опаленного, никто не узнал моей хитрости, и действительно у меня, когда я уже забыл про страстного человека, выросли брови гораздо гуще"
:-)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Шевченко писал и "на" и "в" Украине. Что неплохо бы знать ревнителям чистоты языка с обеих сторон.

Бедняга Гоголь. Это сейчас всем на всё наплевать, а тогда.... Это любой мог счесть проклятьем небес.....

На Украине к предлогу "в" уже почти все привыкли и звучит это вполне естественно. Дело же конвенции.

[langkawi2006]

Я честно стих искала, нашла только рассказ про стройотряд, где студенты читают друг другу стихи, в том числе и про Нину, но про авторство там ни слова...

[Franky]

langkawi2006,

Думаю, никто не станет спорить, что защита языка - есть дело его носителей, не правда ли? А чего ждать от всяческих неносителей?! Только вреда или равнодушия. ))) Так что украинское словоупотребление (подтверждаю слова Игоря) здесь совершенно нерелевантно. Соответственно, мне кажется, этот вопрос можно закрыть. Ну хотя бы ненадолго ;))

[marcy]

Эрдферкель,
в одной неталантливой ссылке говорится, что это стихи грузинского поэта. Но сам поэт не называется. Возможно, «грузинский» добавили для колориту, а может, и правда земляк Нины Чавчавадзе.

[langkawi2006]

Franky:
Предчувствия её не обманули :-))))))

[Franky]

Так разве я навалял?! А если и да, то точно не Вам ;)

[langkawi2006]

Не, я не в претензии нисколько, я к тому, что *Ну хотя бы ненадолго* вполне соответствует *и, наверное, справедливо* . Действительно, круг замкнулся, всем всё ясно ;-)))

[Erdferkel]

langkawi2006, спасибо, в инете всего одно это упоминание и есть, я думала - а вдруг кто-нибудь из головы знает...
marcy, не грузинский это поэт и стоит он у меня где-то на полочке - буду копать в свободное время :-)

[marcy]

Почему только одно?
Вот ещё два:

http://www.pushkin-town.net/.gazeta/2258.html

http://sobchak.org/rus/main.php3?fp=f09000000_fl000671

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Я тут уже и говорил, что нам надо выиграть информационную войну.**

А цель? Империи действуют кнутом и пряником. Ну обманем мы кого-то этим пряником. Ведь уровня "Кубанских казаков" всё равно не достичь -- процесс деградации культуры неумолим? И при ближайшем рассмотрении всё равно каждому вменяемомому человеку станет ясно, что ег пытались надкть с помощью потемкинских деревень. И эффект будет обратным ожидаемому. На ложь в великолепном стиле Риффеншталь ни талантов, ни средств всё равно не будет. Тут недавно корреспонлденты "Раша Тудей" скорбно рассказывали про свои старые ломаные камеры и отсутствие средств. Крадут-с -- и это есть приоритет. О каких победах Вы говорите, Слава? А "им" и стараться не надо -- достаточно снимка толстоготянки в престольный праздник у собственного небедного доиа с гордо поднятым флагом. Так что это полпытка с негодными средствами.

**Ее пока США выигрывает, потому что у них ресурсов много, да и опыта гораздо больше.**

Какая наивная фраза. Им и воевать не надо -- и так все вмдят, как много у них ресурсов. Вы думаете, вот мы изловчимся, с помощью ухищренной лжи победим их информационно, и весь мир к нам потянется? Для этого нужен теоретик месиианского склада рангом никак не ниже Маркса-Энгельса-Ленина, да и то провалили они это дело.

**А у нас какой опыт - только что глушили вредные для советских людей источники. **

Вы холтели сказать -- полезные для советских людей источники? Ведь коммунистическая идеология официально признана античеловечной и пагубной? Так что глушить эти радиоисточники с современной точки зрения (а Путин и Медведев не раз признали, что для нас главное - свобода и мы стремимся к партнерству с Западом) -- было делм вредным?

**А в международном масштабе чтобы ее выиграть, это надо заново учиться. Надо кучу средств на это бросить. Кто выиграет информационную войну, тот и король.**

Ну хорошо, предположим, мы всем внушили, что жизнь у нас -- как в "Кубанских казаках". Но ведь чтобы держать весь мир в этом убеждении, надо же, чтобы западные люди ничего не знали отом, что здесь происходит на самом деле? Это значит -- выгнать их всех и установить железный занавес, да? Но ведь наши лидеры нам говорят -- мы стремимся к партнерству с западом. Вредные вещи Вы говорите, Слава.

**И другие факторы это ерунда. Нам самим сразу покажется, что жить стало лучше и веселей.
:-)**

Знаете, если пенсионерке покажется, что ей стало это самое, то ведь она себе всё равно не сможет позволить лишнюю бутылку кефира в праздник?

А мы, следуя Вашему рецепту, еще больше средст отпустим на пропаганду счастья, и автоматически еще меньше их останется на кефир. И так до бесконечности. Именно таким образом и кончил свои дни СССР. Так что теория Ваша годится разве что для зулусов -- они и так счастливые, потому что климат тёплый, одежды не надо и бананы сами падают в рот.

[Erdferkel]

marcy - и правда, я по другим строчкам искала. Но все, как партизаны, только цитируют, а имечка не назовут :-(

[marcy]

Насчёт демократии, ценностей и проч. артефактов, данных нам в ощущениях.

В субботу ходила гулять в Бабельсберг. Там есть район вилл, недалеко от парка. Где жили звёзды в звёздную эпоху киностудии UFA. И где жили политики во времена Потсдамской конференции.
Посмотрела на виллу, где жил Сталин. Посмотрела на виллу, где жил Трумэн (Karl-Marx-Strasse 2). Резанула одна деталь: именно в этой вилле он получил сообщение об удачных испытаниях атомной бомбы (16 июля), именно здесь (24 июля) он принял решение «отбомбиться» в Японии – два города из четырёх (Хиросима, Кокура, Нагасаки или Ниигата), в зависимости от погодных условий.

И в очередной раз подумала, какая короткая память у человечества и какая двойная бухгалтерия у большой политики. Ну не ирония ли, что именно Америка – единственная нация, которая в истории человечества поигралась с атомной бомбой, – сейчас спасла мир от иракской бомбы, которой, к тому же, вроде бы и нет.

Наверное, редко когда большая политика оказывалась так надолго и так скученно в одном месте (вилла Сталина – всего через несколько домов, Karl-Marx-Strasse 26). Вот нервы и не выдержали.

P.S. Просьба не писать в ответ, что бомбу надо было сбросить, потому что другими силами нельзя было обуздать японскую военщину. Или потому, что это был самый эффект(ив)ный способ обуздать большевистскую заразу. Просьба вообще ничего не писать – я не в порядке дискуссии, я в порядке просто подумать:)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

И повторяю, Слава -- в чем Вы видите цель выигрыша этой самой инф. войны? Надеюсь, в том, чтобы сделаь страну более богатой, современной и многолюдной?

Так на это наши предки придумали средство еще со времен царя Гороха. Просто иностранцам (полякам, литвинам, немцам, татарам и т.д.) давалось русское подданство и либо бесплатный и вечный земельный надел (если это были люди высокого положения в своей стране -- то с крепостными, если крестьяне -- то просто земельный надел), либо, если это были мещане -- право вести свой бизнес безданно и беспошлинно лет 10. Таким образом при Екатерине население империи увеличилось на много миллионов человек, причем это были в основном люди из перенаселенной Европы, несшие более высокую культуру земледелия, ремесел, общественных отношений, наконец. И ни копейки на "информационные войны."