1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 all |
link 26.08.2008 13:07 |
|
Subject: и вовсе не ОФФ polit.
|
|
Перпетратор: "Ну и что? дал Джексон взятку? Или присяжные его все-таки бесплатно оправдали по всем пунктам обвинения? Чего зря языком болтать?" Его оправдали, потом через несколько лет снова поймали на этом и снова оправдали. А дал ли он взятку, можно только догадываться: мы с Вами простые смертные и не имеем права узнать все (как и все простые американцы). Поэтому никогда не будут давать голову на отсечение, что взятки не было. |
|
link 23.09.2008 12:24 |
|
***Все не от строя зависит, а от людей. *** Это точно. Но ведь и здесь разные люди собрались. Кого-то назад в сицилизм тянет, а кого-то в сторону - на запад. |
|
link 23.09.2008 12:28 |
|
***А дал ли он взятку, можно только догадываться*** Если так, то не стоило зря языком трепать. ***мы с Вами простые смертные и не имеем права узнать все (как и все простые американцы)*** |
|
Перпетратор: "Если так, то не стоило зря языком трепать." Это мне решать, если позволите. Просто хочу Вас немного сбить с заранее выбранной Вами твердой позиции. Ведь сомнение всегда ведет к прогрессу, поскольку мы ищем способы его разрешить. "Это, на мой взгляд, попахивает (социальной) паранойей." И это все, что Вы можете сказать? :-) |
|
link 23.09.2008 12:43 |
|
***Это мне решать, если позволите.*** Решать-то вам (если вы настаиваете на "вы"), но комментировать я могу ведь? Читал умершего философа. Но не все, и наизусть не запоминал. Про "людей с убеждениями" не встречал или не запомнил. Вот автобио запомнилась. Оставила по прочтении чувство омерзения. Да и то сказать - хорош философ. То против социализма, то за социализм. Не поймешь... |
|
Ну так критика должна быть конструктивной. Зачем все минусы, да минусы перечислять. Рекламировать надо, плюсы сравнивать. Slava, у всех людей есть убеждения. У меня вот стойкоее убеждение, что вы ни до чего не договоритесь, ладно если все вечером (опять без меня) вином или еще чем закончат, а то ведь нет, можете в пух и прах разругаться, а ведь умные люди. |
|
Приближаемся к кульминации:) у slava паранойя (по запаху), а швейцарские врачи-хулиганы свой же народ зрения лишают. Чтобы те не смогли рассмотреть всех достоинств демократии. Давайте лучше составим «горячую десятку» русской и зарубежной классики:) |
| marcy +1 |
|
link 23.09.2008 12:47 |
|
**Есть засекреченные архивы, гостайна и т.д., к которым простым смертным доступа нет*** Ну и я о том же. Вот они с течением времени "открываются"... И что мы видим там? Как правило, ничего особенного. Так, "технические подробности"... (А вот если вы скажете, что открывается не все, а "самое-самое" не открывается никогда, то я опять повторю тезис про паранойю...) ***в целях госбезопасности*** Иной раз кажется, что просто в целях "не умереть от стыда за то, каких дров поналомали"... |
|
"То против социализма, то за социализм. Не поймешь..." А я это вдруг понял - причем, прямо тут, на форуме. Я сам часто Россию ругаю. Но когда я вижу здесь, что Россия кругом не права, и что Америка - супер, и слышу это от человека, который имеет российское гражданство и работу и не спешит от них избавляться, мне вдруг хочется, как Зиновьеву, перестать ругать Россию и встать на ее сторону. P.S. А "Вы" я пишу, поскольку вы меня старше - может быть, намного. :-) |
| Счастье в неведении (с) |
| А про "не умереть от стыда" - так это про любую страну, а не только про нашу. Секретные службы есть в любом развитом государстве. |
|
"Счастье в неведении". Правильно, меньше знаешь, крепче спишь. |
|
link 23.09.2008 12:58 |
|
Слава, люди-то разные. Я думал над этим разделение на западников и русофилов и пришел к выводу, что проблема в человеке. Если ты - индивидуалист до мозга костей, то тебе место на западе. Если стронник "соборности" (б-р-р), то добро пожаловать в Россию. Вот поэтому в нашем споре никогда не будет победителей и побежденных. По сути, каждый из спорящих говорит: - а вот я какой! а ему отвечают: - а я вот такой! Ну а спорят здесь просто из-за дефицита общения в реале, наверное... ***"не умереть от стыда" - так это про любую страну, а не только про нашу.*** А насчет "на вы" и "на ты" - так я не парюсь на этот счет, особенно в сети, в беседе на отвлеченные темы... |
|
Про индивидуалистов и "соборников" согласен. "Ну а спорят здесь просто из-за дефицита общения в реале, наверное..." Еще спорят, когда на работе работы мало. :-) P.S. Я-то за то, чтобы перейти на "ты", но мы тут в неравных условиях - вы мое имя знаете, а я ваше нет. |
|
**напечатанными на финской бумаге книгами,** А что ж забыли добавить: сделанной из леса, скомунижженного у России? |
|
PERPETRATOR™ можно быть индивидуалистом и западником, но несмотря на это понимать/уважать русофила. К тому же в чистом виде западников и русофилов, наверное, не бывает, – слишком карикатурно бы выглядели. |
| PERPETRATOR™, позволю себе с Вами не согласиться, пользуясь Вашей терминологией, "западники" указывают нам на наши недостатки и говорят, что они отличаются в положительную сторону "соборники" (действительно, брр), а это не есть правда, вам пытаются сказать, что вы такие же, только у вас это все упаковано в красивую бумажку, скрыто, сглажено, припрятано, замазано, засунуто в дальний угол и вылазит наружу иногда, эпизодически, (то там казнят через повешение /это в 21-м то веке!/, то сям несмотря на все права человека Милошевич в тюрьме загнется, то там над политзаключенными поиздеваются и ролики в сетку скинут, то в 2000-м не того (которога надо) президента в штатах выбрали, пришлось "пересчитывать голоса" и т.д. и т.п.) в то время как у нас все на виду вот все... |
|
link 23.09.2008 13:49 |
|
***Я-то за то, чтобы перейти на "ты", но мы тут в неравных условиях - вы мое имя знаете, а я ваше нет.*** Слава, а причем здесь имя? Я знаю ваш псевдоним Slava. Знайте и вы мой второй псевдоним Vasya... ***можно быть индивидуалистом и западником, но несмотря на это понимать/уважать русофила.*** Можно, наверное, но не каждому дано. Тут ведь речь идет о качествах, затрагивающих самые глубинные основы личности. Отсюда, видимо, и нетерпимость, и резкость в высказываниях. ***позволю себе с Вами не согласиться*** |
| нетерпимостъ и резкость в высказываниях, наверное, всё же по другой причине. Ибо проявляются они не только на ветках про западников/славянофилов:) |
|
"Слава, а причем здесь имя? Я знаю ваш псевдоним Slava. Знайте и вы мой второй псевдоним Vasya..." Понял, будем в целях конспирации пользоваться псевдонимами. :-) "- Everybody down on the ground! (с) сцена ограбления банка, Raising Arizona, 1987. |
|
link 23.09.2008 14:16 |
|
***нетерпимостъ и резкость в высказываниях, наверное, всё же по другой причине. Ибо проявляются они не только на ветках про западников/славянофилов:)*** Про другие ветки речи не было. Но и там, на других, не каждому дано... Если вы про меня, то лично я на других стараюсь, по возможности, воздерживаться от комментариев. Бывают срывы, конечно... |
|
ни в коем случае не про Вас, не поймите меня превратно:) Мы с Вами редко сталкивались. Я просто обобщила:) |
| политзаключенные (если Закаев не террорист, а политический беженец) - то некрасивая история с Абу Грейб; сарказм потому что была инфа, что многие на западе не верят, что за Медведева так много народу проголосовало. В штатах с первого раза не выбрали того, кого им надо было - пересчитали голоса, у нас с первого раза выбрали того, кого нам нужно - недемократичные выборы. На западе есть очень много хорошего, но я не хочу чтобы у нас ВСЕ было как на западе, короче дискуссия опять упрется в пресловутые двойные стандарты (запад кстати он очень разный, не мне Вам рассказывать) |
|
link 23.09.2008 14:23 |
| А у меня чёртов комп вырубается на самом интересном месте!!! Про Толстого и девушку "в пользование" - да на него пол-Тулы похоже было, чего там... То, что творческие люди - другие, по-моему, доказательств не требует... Понимаете, написать "Клён ты мой опавший" в дурке на Пироговке... или "и глаза покрываются голубой блевотой"... о себе... это надо было быть Есениным. ИКБ, имхо, ужжжасТную :-))) ошибку совершает, когда ставит знак равенства между тем, что писатель провозглашает, так сказать, и той реальной, бытовой, если хотите, личностью, которой он действительно являлся (это я к вопросу о Гоголе). Герцен, например... всю жизнь боролся с крепостничеством, что не мешало ему всю жизнь же проживать в Англии на доходы от имения, в котором работали кто?... правильно, его собственные крепостные крестьяне. Мартынов, кстати, всю оставшуюся жизнь "Каинову печать" на себе носил из-за той дуэли... и завещал похоронить себя у порога церкви, чтобы все входищие на него наступали... в знак покаяния. Наталья Николаевна состояла ли... а орден рогоносцев за что же Пушкину вручили? И, кстати, с её родной сестрой (впослдествии вышедшей замуж за Дантеса... во где ирония судьбы!) у кого связь была? У него же... Но к его творчеству всё это имеет только то отношение, о котором говорила Ахматова "когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда"... |
|
link 23.09.2008 14:31 |
|
***если Закаев не террорист, а политический беженец*** А хрен его знает, я с ним бомбы не взрывал. Вы докажите в суде сначала (или покажите хотя бы фотки/видео, где он чего-нибудь взрывает)... Я не защищаю чечен, просто у меня подход такой... ***Абу Грейб*** ***многие на западе не верят, что за Медведева так много народу проголосовало.*** ***В штатах с первого раза не выбрали того, кого им надо было - пересчитали голоса*** |
|
link 23.09.2008 14:33 |
|
***Про Толстого и девушку "в пользование" - да на него пол-Тулы похоже было, чего там... *** Да конечно, чего там. Мели Емеля... |
|
langkawi2006, ну с другой стороны - возьмем Достоевского с его гражданской казнью и Булгакова с его увлечением морфием, после которого были те же записки врача, или с отношениями с Еленой Сергеевной, которые вошли в Мастера и Маргариту... да, конечно, из какого сора (по-моему, все-таки Цветаевское, нет?), но с другой стороны - ведь повлияло же как-то?? не случайно творчество во многом биографично?? ( просто да, лирический герой не автор, но мне кажется все-таки в чем-то и автор... иначе искренне бы не получилось? |
|
Там сидели арабские террористы, которых под определенным углом можно рассматривать как политзаключенных Да, Кондолизу Райс, Буша, Блэра или кто там в Британии, фрау Меркель, разницы не вижу, рад только, что подсунули без шоу на майдане, а-то некогда революции делать, работы много Факты привести не смогу, бездоказательно убежден, что на западе все отработано, смазано и в красивую упаковку замотано, не докопаешься, но мы скоро тоже научимся все делать красиво, а не топором, как сейчас наши пиарщики от сохи |
|
link 23.09.2008 14:53 |
|
***которых под определенным углом можно рассматривать как политзаключенных**** Только осторожно, а то еще изогнетесь под таким углом, что потом не разогнуться будет... ***рад только, что подсунули без шоу на майдане, а-то некогда революции делать, работы много**** ***но мы скоро тоже научимся все делать красиво, а не топором, как сейчас наши пиарщики от сохи*** |