OFFFF: Печальный - манкурты против космонавтики HR

[Peter Cantrop]

[PERPETRATOR™]

Кстати, я тут посмотрел....
Откуда цитатка-то? Кроме некоего "Бушкова" других источников не вижу...

Вот еще цитата:

«Интеллигент – это человек, не окончивший университета», – бросил однажды историк Лев Николаевич Гумилев. К своему парадоксальному определению он прибавит еще одну жестокую фразу: «Потому что университет труднее закончить, чем его не закончить».
Образ недоучки встает за этим определением. И современность подсовывала сыну Николая Гумилева и Анны Ахматовой таких «интеллигентов» в большом количестве. Похоже, страшные судьбы родителей он связывал именно с ними. Не такими ли «интеллигентами» держались политические партии, расшатавшие своими распрями огромное государство?

http://www.lgo.ru/n2-05_st6.htm

Это больше похоже на правду, если честно.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Радзиховский тут вывел формулу успеха Штатов. Демократия + наследственная элита. Наследственная элита была в России до 17-го, причем открытая (дослужился до полковника - и ты наследственный дворянин). Причем национально-религиозная терпимость тогда была такая, что слово "еврей" в приличном обществе не произносилось. А молебны в юнкерских училищах служились попом, лютеранским пастором, католическим священником и муллой. Плюс от царя Гороха все местечковые элиты (эмиры там бухарские и иные, польская шляхта, остзейские бароны, табасаранские шейхи, украинские гетманы в любом количестве - автоматически интегрировались в элиту имперскую). В Штатах ярчайший пример - Обама - из низов, за 20 лет был ничем и стал всем, никого не убивая миллионами, как нам Ильич завещал. Русская элита культивировалась 1000 лет, в 17-м в лице половины офицерства пошла за большевиками, выиграла для них гражданскую войну, была в своё время полностью вырезана (как и почти вся гражданская.) Новая не нарастает - эмигрирует. Демократией не пахнет. Единственный путь к сохранению элиты (управленческой, настоящей административной, политической, научной, культурной) внутри России -- слияние с Западом или конкретно со Штатами (на конфедеративной или федеративной основе) при стандартизации общественно-политического и экономического строя под их образцы. Иначе коричневой чумы не избежать. А за ней полной аннигиляции всего еще не аннигилированного.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Слово "слияние" для патриотов заменяется на "интеграция".

[PERPETRATOR™]

***Радзиховский тут вывел формулу успеха Штатов. Демократия + наследственная элита.***
Экий прыткий! А мы ему тут же поверили!

***Причем национально-религиозная терпимость тогда была такая, что слово "еврей" в приличном обществе не произносилось. ***
А что же тогда произносилось? Слово из трех букв вместо пяти? Евреи были, а еврейского вопроса для "элиты" не было?

***В Штатах ярчайший пример - Обама - из низов, за 20 лет был ничем и стал всем, никого не убивая миллионами, как нам Ильич завещал.***
У нас таких море - Брежнев, Андропов, Черненко хотя бы. Из самых что ни на есть низов. И никого не убивали, миллионами.

***Русская элита культивировалась 1000 лет***
И докультивировалась.

**в 17-м в лице половины офицерства пошла за большевиками**
Подавляющее большинство офицерства того времени (да и генералитет во многом) - никакое не потомственное дворянство, никакая не "элита". Обычные люди.

***Новая не нарастает - эмигрирует.***
Нарастает. Она такая и есть - элита.

***Единственный путь к сохранению элиты (управленческой, настоящей административной, политической, научной, культурной) внутри России -- слияние с Западом или конкретно со Штатами (на конфедеративной или федеративной основе) при стандартизации общественно-политического и экономического строя под их образцы.***

Хе-хе, осталось только уговорить Рабиновича (т.е. Штаты).

***Иначе коричневой чумы не избежать. А за ней полной аннигиляции всего еще не аннигилированного.***

Боюсь-боюсь! Мифической коричневой чумы. Они-то пострашней настоящих и уже правящих нами чекистов!

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Экий прыткий! А мы ему тут же поверили!**

Это формула успеха ВСЕХ ведущих экономик - "от Японии до Англии", так что собственно и открытия он особого не сделал и это не вопрос веры, а вопрос способности видеть голый факт.

**Евреи были, а еврейского вопроса для "элиты" не было?**
Для нормального человека еврейского вопроса и нет. Совершеннго по барабану национальная принадлежность Репина, А. Рубинштейна, Фета, Бабеля, соседа по школьной парте. Или у Вас - иначе?

**У нас таких море - Брежнев, Андропов, Черненко хотя бы. Из самых что ни на есть низов. И никого не убивали, миллионами.**

Их что, кто-нибудь выбирал?

**И докультивировалась.**

Империи рушатся все. Только некоторые при этом не устраивают разинщины и элиту берегут.

**Подавляющее большинство офицерства того времени (да и генералитет во многом) - никакое не потомственное дворянство, никакая не "элита". Обычные люди.**

Именно, именно. В нормальной стране элита открыта для свежей крови. Социальные лифты пашут аж дымятся. Там в элиту попадают горбом, а не лизаньем начальнической задницы.

**Нарастает. Она такая и есть - элита.**

Пока что она примерно как в Сомали. Но я допускаю, что два-три поколения гарвардской школы сделают людей даже из чекистов.

**Хе-хе, осталось только уговорить Рабиновича (т.е. Штаты).**

Потеревшись в Ivy League лет тридцать с нашими, авось, и уговорятся.

Боюсь-боюсь! Мифической коричневой чумы. Они-то пострашней настоящих и уже правящих нами чекистов!

"Русский бунт, бессмысленный и беспощадный" (с) еще никто не отменял. Так что правильно боитесь, одобряю. Мне нравится, что мы находим общий язык.

[PERPETRATOR™]

***Это формула успеха ВСЕХ ведущих экономик - "от Японии до Англии", так что собственно и открытия он особого не сделал и это не вопрос веры, а вопрос способности видеть голый факт.***

Этот вопрос сложней, чем может сформулировать даже такой симпатичный бородач, как Радзиховский.

***Для нормального человека еврейского вопроса и нет.***

Скажите это евреям. И потом: почему еврея нельзя назвать евреем? И почему национальная принадлежность - "по барабану", если есть такое явление, как нация? Многим евреям (а они и в "элите" мелькают часто) их нация, например, не по барабану, не все еще космополитизировались. Национальные различия играют определенную роль, как бы это ни замалчивалось и ни отрицалось. И будут играть эту роль, пока не исчезнут нации.

***Их что, кто-нибудь выбирал?***

Их же коллеги (у нас был другой механизм формирования власти). Да и Ельцин с Путиным (выборные) у нас из низов тоже.

***Потеревшись в Ivy League лет тридцать с нашими, авось, и уговорятся.***

Не думаю. От этого очень далеко до "слияния с Западом или конкретно со Штатами (на конфедеративной или федеративной основе) при стандартизации общественно-политического и экономического строя под их образцы". Это какой-то неуклюжий лукьяненка.

Боюсь, мы начали (продолжили!) движение в противоположную от запада сторону (условно говоря, чекистскую). И будет у нас не конвергенция, о которой мечтал Сахаров, а дивергенция со всеми вытекающими... А насчет "бунта": где, интересно, он "осмысленный и щадящий"? Везде он таков, бессмысленный и беспощадный. Но мифические коричневые тут ни при чем. В основе всех наших бунтов лежало стремление сменить "плохого" царя на "хорошего". "Свобода" нашему народу на фиг не нужна (были в нашей истории и исключения из этого правила, но они как вседа лишь подтверждают его, да и давно это было). Тем более не нужна она и "элите". Те, кто в 90-х выступали за свободу, сегодня сделались настоящими козлами отпущения, которых винят во всех бедах, без разбора (см. выше ругань по адресу интеллигенции и клички). Поэтому, сегодня наиболее правльным выходом для человека, любящего свободу, является эмиграция в свободную страну или самая настоящая внутренняя эмиграция, о которой так долго бормотали большевики. Так будет лучше и для него самого, и для народонаселения.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

***Этот вопрос сложней, чем может сформулировать даже такой симпатичный бородач, как Радзиховский.***

Формула - всегда упрощение.

**Скажите это евреям.**

Зачем?

**И потом: почему еврея нельзя назвать евреем? **

Я писал о России дот 17-го.

**И почему национальная принадлежность - "по барабану", если есть такое явление, как нация?**

Много есть явлений. Состав крови, например. Решительно по барабану.

***Многим евреям (а они и в "элите" мелькают часто) их нация, например, не по барабану, не все еще космополитизировались.**

Это ИХ дело, а не, скажем, моё.

***Национальные различия играют определенную роль, как бы это ни замалчивалось и ни отрицалось. И будут играть эту роль, пока не исчезнут нации.**

И прекрасно, и пусть играют, и нации не факт что исчезнут (есть такое явление как возврат к корням у иммигрантов в 3-м поколении. "Чем разнообразнее люди, тем богаче Человек" (с) С-Экзюпери. А в биологическом плане -- чем разнообразнее популяция, тем она жизнеспособнее. Шекспира или Гоголя лучше читать в оригинале, а не на койнэ.

***Их же коллеги (у нас был другой механизм формирования власти)***

К чему он привел (механизм), мы знаем.

.*** Да и Ельцин с Путиным (выборные) у нас из низов тоже**

Ельцин выборный, Путин - нет. .

***Не думаю. От этого очень далеко до "слияния с Западом или конкретно со Штатами (на конфедеративной или федеративной основе) при стандартизации общественно-политического и экономического строя под их образцы". Это какой-то неуклюжий лукьяненка.***

Пётр дал пример обратного. Россия "сидела за европейским столом" (с) не помню кто

**Боюсь, мы начали (продолжили!) движение в противоположную от запада сторону (условно говоря, чекистскую). И будет у нас не конвергенция, о которой мечтал Сахаров, а дивергенция со всеми вытекающими...**

Пиночет, Мушарраф, Франко, Горбачев, черные полковники в Греции, Ю. Корея -- примеры обратного.

**А насчет "бунта": где, интересно, он "осмысленный и щадящий"?
Везде он таков, бессмысленный и беспощадный. **

Все "цветные революции" вполне осмысленны и щадящи.

**Но мифические коричневые тут ни при чем.**
Назовите их хоть коричневыми, хоть черносотенцами, хоть русскими фундаменталистами - это всё та же "власть тьмы".

**В основе всех наших бунтов лежало стремление сменить "плохого" царя на "хорошего".**

Миллионные демонстрации начала 90-х имели совсем другие цели. И приход Ельцина не был сменой царя.

"Свобода" нашему народу на фиг не нужна (были в нашей истории и исключения из этого правила, но они как вседа лишь подтверждают его, да и давно это было).**

Совсем недавно это было (см. пункт выше). Свобода нужна не "народу", а рынку. Рано или поздно потребность в rule of law дойдет до каждого. Как это уже случилось с ГУЛАГом -- он себя самого не смог прокормить.

** Тем более не нужна она и "элите".**

Еще как нужна. Дворцов в Англии они накупили, а вот репутации джентльмена не купишь. А они ее ох как жаждут. В плохишах кому ж ходить приятно? А чтоб ее заслужить, надо и вести себя соответственно. Что в России, что вне.

**Те, кто в 90-х выступали за свободу, сегодня сделались настоящими козлами отпущения, которых винят во всех бедах, без разбора (см. выше ругань по адресу интеллигенции и клички).**

Нехай клевещуть. Гамбургского счета никто не отменял.

**Поэтому, сегодня наиболее правльным выходом для человека, любящего свободу, является эмиграция в свободную страну или самая настоящая внутренняя эмиграция, о которой так долго бормотали большевики. Так будет лучше и для него самого, и для народонаселения.**

Т.е. моя хата с краю. Сидеть и ждать, пока ее придут отнимать. Нет-с, знаете ли, мне ближе максима "на миру и смерть красна".

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

(А про гнилую интеллигенцию я с пеленок по радио слушал, пока у нас не настало "всенародное государство" взамен "диктатуры пролетариата" - не привыкать. Да и к интеллигенции я себя не причисляю. Лихачев, Сахаров - это да).