Subject: ОФФ. О Переводе 7-й книге Гарри Поттера
|
Интересно, как спор перешел от Гарри Поттера к СССР. :-) Если честно, мне больше нравится аргументация Redni, хотя я не поддерживаю ни СССР, ни пост-СССР, то есть, нашу современную российскую действительность. Лично я, к сожалению, совершенно уверен, что именно так и будет. Любая власть - советская ли, антисоветская ли - это аппарат подавления, а в России цель любой власти, помимо подавления, всегда была состояла в том, чтобы нажиться на своем собственном народе. Сейчас я еще отвечу более конкретно по некоторым пунктам. |
По пунктам "Слава, вам бы еще поверить в "официальную" ложь, что СССР - самая передовая и процветающая страна в мире." Да я в это и не верю. Ни СССР, ни Россия ни до, ни после СССР никогда не была и не будет самой передовой страной в мире. "Ничем существенным "1984" от сталинского СССР не отличался. Главное отличие было в том, что "1984" мыслился как глобальная антиутопия, а это оказалось вполне себе возможным в СССР, Камбодже, Сев. Корее, ГДР - ю нейм ит." Вы не совсем внимательно читали Оруэлла. Суть этой книги в том, что это фантазия. Не просто фантазия, конечно, а фантазия-предупреждение, но все же фантазия. Злодей О'Брайен прямо говорит у него о том, что коммунисты со своими репрессиями в подметки не годятся Океании, что власть в Океании и власть в СССР и Германии - совершенно разные по сути вещи. "1984" - чистейшая гипербола, преувеличение, и Оруэлл на это ясно указывает. "И очень даже лихо вполне порядочные люди оговаривали других таких же, стоило им пригрозить репрессиями в отношении жены, детей, родителей." А Вы оговорили бы?.. "Не верьте "министерству правды"." Да министерство правды как раз говорит то, что говорите Вы - десятки миллионов погибших. Я этому как раз и не верю. Я свои цифры взял, можно сказать, из закрытого источника. При Ельцине население тоже убывало на 1 миллион человек в год (sic!) по тупым данным демографии. И сейчас убывает, только в немного меньших масштабах. Как же прикажете расценивать фигуру Ельцина? По всей видимости, потомки будут говорить о нем то же, что сейчас говорят о Сталине. А Вы вот жили при Ельцине и ничего, наверное, даже не замечали. Удивительное рядом. (с) Насчет же Булгакова давайте просто сойдемся на том, что он выдающийся писатель, и закроем эту тему. Я думаю, мы оба так думаем. Иначе я буду спорить дальше. :-)) |
PERPETRATOR™ Да и вы, Redni, не сделали ничего, только вещаете здесь, настоящий "искусствовед в штатском" Ваша правда в том, что вещаю здесь. Но не сделал не потому, что не сделал, а потому что у меня еще куча времени. И я делаю-делаю ;) Igor Kravchenko-Berezhnoy Полки былы пустыми ВСЕГДА Эта "сильная страна" даже в военном отношении, что было ее коньком, во что были вбаханы десятки миллионов жизней и на что работало 80% промышленного потенциала страны, НА ПОРЯДОК уступала только главному потенциальному противнику, США. былому имперскому величию эпохи Полтавы GK |
GK: "Самая страшная вещь на свете, когда люди считают, что ради счастья 10 человек можно 1-2 убить." Так считал, например, Трумэн (далекий, вроде бы, от того, чтобы поддерживать жестокие методы коммунистов), который за несколько секунд в Хиросиме и за несколько секунд в Нагасаки уничтожил несколько сотен тысяч человек с гуманной целью - чтобы по-дружески предупредить японцев, что воевать против США не стоит. Гуманизм не должен знать политических кренов и пристрастий. Гуманизм должен быть гуманизмом во всем, знаете ли. Репрессировать, расстреливать и бросать в гулаги мирных русских - страшное преступление. Бомбить мирных японцев - страшное преступление. И оно не может быть оправдано никакими целями, например, счастьем 10 американцев, как Вы совершенно справедливо заметили. Убивать людей вообще нехорошо. Или иногда все-таки можно?... |
Мда... Очередная ветка перешла на обсуждение - за/против СССР (даже те, кто скажет, что ни за, ни против не выступает, а так - просто разговаривает, на самом деле как раз выступает за или против=). Единственная причина, по которой этим могут заниматься взрослые, "вменяемые", уже проходившие такие споры люди - это удовольствие от самого процесса обсуждения. Но особого удовольствия, как мне кажется, участники не испытывают (кроме Славы). Сорри за рефлексию. |
"В 91-м голод уже стоял у порога. Люди скупали соль, спички, мыло, свечи, а больше и скупать-то было нечего." В моем детстве такого не было. А при Горбачеве это почему-то действительно началось. |
Женя: ну, и за что я заслужил такой наезд? Только за то, что выражаюсь логичнее, чем необходимо для соблюдения политкорректности? Ничего не могу поделать: такой у меня характер. |
Слава, это комплимент. Но если что - я на стороне Игоря и GK. А верить Невзорову - это странно. Разве что про лошадок... Всё-таки Игорь и GK будут значительно старше, чем и Редни, и ты, Слава. А в данном случае это имеет значение - одно дело по книжкам судить, по воспоминаниям и рассказам родственников, другое - прожить всё конкретно самому. Я, например, не возьмусь утверждать, что всё было хорошо с продуктами питания, т.к. естественно мне, как ребёнку, в эти трудности не позволяли влезть родители. А споры эти бессмысленны. Для меня очевидно, что никто ничего не добьётся и никого не переубедит. |
|
link 24.10.2007 9:14 |
простите, что вмешиваюсь в дискуссию, но иначе не могу: galatea - про лошадок Невзорову ТЕМ БОЛЕЕ низзя верить. ну, или не во всем, так скажем. |
|
link 24.10.2007 9:18 |
**И я делаю-делаю ;)*** Таинственно, но неубедительно. Если вы "делаете-делаете", то хоть что-то должны были уже сделать. Что именно вы уже сделали (кроме пропаганды СССР, которой и без вас хватает)? ***А вот в России - например, особенно точно на Урале - все очень даже было.*** ***Дело врачей" - это я бы сказал, как "дело ЮКОСа". Ну, где-то в элитах повздорили и подрались.*** Кто это там в "элитах" повздорил, интересно? И кто это там подрался? Врачи с пациентами? Срочно учить матчасть! ***Но переживающий послевоенную эйфорию народ был счастлив.*** Я под столом! Народ крепко заторчал, видать. 7-8 лет прошло после окончания войны, а народ все еще в эйфории! Ну да "народ" и сейчас щаслив - что Путин нас не оставит, кормилец! Вон как "простая ткачиха" на съезде выступила - жить стало лучше, жить стало веселее! ***Андропов был молод по меркам политика, и то, что его убрали - несомненно.*** Слава, учите матчасть. Андропов был неизлечимо болен, у него уже к тому времени отказали почки. Да и кто ж бы его "убрал"? *** А Черненко специально сделали генсеком такого престарелого и больного...побыстрее умереть и расчистить место Горбачеву, который призван был...похоронить советскую власть и которого раньше нельзя было поставить: он был слишком молод...**** А через год уже состарился, да и "процессы развала" быстренько дошли (были доведены?) до кондиции. Кто ж эти самые "сделали" и "поставили" интересно? Масоны? Американцы? Марсиане? А, наверное, всемирная закулиса! |
Женя: Это верно, прожить все конкретно самому - это серьезно, но ведь интересная особенность сталинского времени заключается в том, что у народа, то есть, у тех, кто конкретно сам жил в то время, не было никакой информации. Газеты и радио ведь ничего не рассказывали. Так что, в любом случае, о голоде люди узнавали только "по воспоминаниям и рассказам родственников". Я ничего не говорю, голод и репресии - это ужасно. Как и Ходынка, и русско-японская война, и Хиросима, и маккартизм, и Вьетнам, и Корея, и Абу-Грейб, и терроризм, и Чеченская война, и т д., и т.п... |
"Андропов был неизлечимо болен, у него уже к тому времени отказали почки." Кто ж его сделал генсеком с неизлечимо больными почками?... Интересное кино. "А через год уже состарился" Ну, наверное, не через год, а сколько там времени правили Андропов и Черненко. Года два-три? (уже не помню). "Масоны? Американцы? Марсиане?" Ну, если я скажу масоны, Вы меня обвините в антисемитизме. :-) |
|
link 24.10.2007 9:35 |
Только сейчас заметил: ***А потом уже стали планировать диверсии: куда-то необъяснимо исчезли все продукты, хотя Александр Невзоров в программе "600 секунд" (помните такую?) вполне себе показал, куда. Все было гениально запланировано.**** Слава, это симптомы паранойи. Про марсианские лучи смерти Невзоров ничего не говорил? |
Да какая же это паранойя? Паранойя - это российская желтая пресса. Там Вы и марсиан найдете, и сталинских экстрасенсов, в которых Вы, возможно, верите, хотя это не менее паранойя, чем марсиане. А работа внешней и внутренней разведки - это не паранойя, а реальность. Эти люди, собственно, и двигают миром. Они могут, если хотите, изменить погодные условия на целом континенте. А когда они смотрял фильмы про Джеймса Бонда, то смеются над их устарелостью. :-) |