DictionaryForumContacts

 210

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 all

link 16.10.2007 7:26 
Subject: ОФФ. О Переводе 7-й книге Гарри Поттера

 Slava

link 24.10.2007 7:11 
Интересно, как спор перешел от Гарри Поттера к СССР. :-)

Если честно, мне больше нравится аргументация Redni, хотя я не поддерживаю ни СССР, ни пост-СССР, то есть, нашу современную российскую действительность.
Дело в том, что после развала СССР прошло уже достаточно лет и пора уже переносить энергию на то, чтобы строить новую реальность, главная цель которой должна быть в том, чтобы принести гражданам России больше счастья, чем в СССР - иначе какой смысл в развале последнего.
И цели этой можно достичь только если перестать валить на СССР вину за все, что было с нами не так. Иначе, товарищи и господа, если в своих бедах мы будем винить другого.
мы никогда не построим новое общество
. СССР стал удобным козлом отпущения. А то будет так, как сказала одна умная женщина: социализм не построили, капитализм и подавно не построим.

Лично я, к сожалению, совершенно уверен, что именно так и будет. Любая власть - советская ли, антисоветская ли - это аппарат подавления, а в России цель любой власти, помимо подавления, всегда была состояла в том, чтобы нажиться на своем собственном народе.
Некоторые люди вообще считают, что России осталось жить лет 20, не больше, после чего она перестанет существовать. Власть награбит, что еще не награбила, а потом продаст территорию страны тому, кто выиграет тендер, и свалит на покой.
И тогда вы, господа романтики, уважительно относящиеся к современной власти, еще вспомните СССР. :-)
Поэтому поставьте перед собой задачу следующую: сделайте так, что ваши дети/внуки жили за границей.

Сейчас я еще отвечу более конкретно по некоторым пунктам.

 Slava

link 24.10.2007 8:21 
По пунктам

"Слава, вам бы еще поверить в "официальную" ложь, что СССР - самая передовая и процветающая страна в мире."

Да я в это и не верю. Ни СССР, ни Россия ни до, ни после СССР никогда не была и не будет самой передовой страной в мире.

"Ничем существенным "1984" от сталинского СССР не отличался. Главное отличие было в том, что "1984" мыслился как глобальная антиутопия, а это оказалось вполне себе возможным в СССР, Камбодже, Сев. Корее, ГДР - ю нейм ит."

Вы не совсем внимательно читали Оруэлла. Суть этой книги в том, что это фантазия. Не просто фантазия, конечно, а фантазия-предупреждение, но все же фантазия. Злодей О'Брайен прямо говорит у него о том, что коммунисты со своими репрессиями в подметки не годятся Океании, что власть в Океании и власть в СССР и Германии - совершенно разные по сути вещи. "1984" - чистейшая гипербола, преувеличение, и Оруэлл на это ясно указывает.

"И очень даже лихо вполне порядочные люди оговаривали других таких же, стоило им пригрозить репрессиями в отношении жены, детей, родителей."

А Вы оговорили бы?..

"Не верьте "министерству правды"."

Да министерство правды как раз говорит то, что говорите Вы - десятки миллионов погибших. Я этому как раз и не верю. Я свои цифры взял, можно сказать, из закрытого источника. При Ельцине население тоже убывало на 1 миллион человек в год (sic!) по тупым данным демографии. И сейчас убывает, только в немного меньших масштабах. Как же прикажете расценивать фигуру Ельцина? По всей видимости, потомки будут говорить о нем то же, что сейчас говорят о Сталине. А Вы вот жили при Ельцине и ничего, наверное, даже не замечали. Удивительное рядом. (с)

Насчет же Булгакова давайте просто сойдемся на том, что он выдающийся писатель, и закроем эту тему. Я думаю, мы оба так думаем. Иначе я буду спорить дальше. :-))

 Redni

link 24.10.2007 8:31 
PERPETRATOR™
Да и вы, Redni, не сделали ничего, только вещаете здесь, настоящий "искусствовед в штатском"
Ваша правда в том, что вещаю здесь. Но не сделал не потому, что не сделал, а потому что у меня еще куча времени. И я делаю-делаю ;)

Igor Kravchenko-Berezhnoy
Это уже точно мой последний комментарий
Вы меня поражаете! Вы тот свой пост читали? Из него ничего другого просто не следовало!

Полки былы пустыми ВСЕГДА
Вот только не надо, да! Не знаю, как в Вашем Узбекистане - я не был. А вот в России - например, особенно точно на Урале - все очень даже было.

Эта "сильная страна" даже в военном отношении, что было ее коньком, во что были вбаханы десятки миллионов жизней и на что работало 80% промышленного потенциала страны, НА ПОРЯДОК уступала только главному потенциальному противнику, США.
Чем более аргументированным Вы пытаетесь быть, тем более нелепыми звучат Ваши слова. Понимаете, даже безотносительно цифр, возьмите слова президентов, военных министров и прочих деятелей США. Что они всегда говорили? Что СССР - это мощь, опасная мощь. Элементарно: никакой гонки вооружений не было бы, если бы мы на порядок уступали.
И про Афганистан: какое странное предположение. СССР проиграл в Афганистане, потому что 1) идейно, нравственно эту войну невозможно было оправдать и началось "общественное брожение", 2) не было плана войны (ее в принципе даже не предполагалось), 3) в техническом отношении это было советским Вьетнамом, когда противнику явно помогал другой "лагерь".
И хватит уже упоминать своих родственников! Я рад, что их у Вас много, но это не аргумент. Давайте я тоже вспомню своего деда, который воевал, попал в плен, бежал, снова был пойман, освобожден советской армией, а потом выслан в Казахстан, но по неизвестной причине вышел из поезда в России и прожил на поселении, всегда защищая советскую власть.

былому имперскому величию эпохи Полтавы
Нашли с чем сравнивать! Масштаб не тот.

GK
"Дело врачей" - это я бы сказал, как "дело ЮКОСа". Ну, где-то в элитах повздорили и подрались. Но переживающий послевоенную эйфорию народ был счастлив.

 Slava

link 24.10.2007 8:32 
GK:

"Самая страшная вещь на свете, когда люди считают, что ради счастья 10 человек можно 1-2 убить."

Так считал, например, Трумэн (далекий, вроде бы, от того, чтобы поддерживать жестокие методы коммунистов), который за несколько секунд в Хиросиме и за несколько секунд в Нагасаки уничтожил несколько сотен тысяч человек с гуманной целью - чтобы по-дружески предупредить японцев, что воевать против США не стоит.
(летчик, сбросивший бомбу на Хиросиму, сошел с ума. Трумэн - нет, ничего.)

Гуманизм не должен знать политических кренов и пристрастий. Гуманизм должен быть гуманизмом во всем, знаете ли. Репрессировать, расстреливать и бросать в гулаги мирных русских - страшное преступление. Бомбить мирных японцев - страшное преступление. И оно не может быть оправдано никакими целями, например, счастьем 10 американцев, как Вы совершенно справедливо заметили. Убивать людей вообще нехорошо. Или иногда все-таки можно?...

 galatea

link 24.10.2007 8:48 
Мда...
Очередная ветка перешла на обсуждение - за/против СССР (даже те, кто скажет, что ни за, ни против не выступает, а так - просто разговаривает, на самом деле как раз выступает за или против=). Единственная причина, по которой этим могут заниматься взрослые, "вменяемые", уже проходившие такие споры люди - это удовольствие от самого процесса обсуждения. Но особого удовольствия, как мне кажется, участники не испытывают (кроме Славы).

Сорри за рефлексию.
Всем привет!

 Slava

link 24.10.2007 8:50 
"В 91-м голод уже стоял у порога. Люди скупали соль, спички, мыло, свечи, а больше и скупать-то было нечего."

В моем детстве такого не было. А при Горбачеве это почему-то действительно началось.
Интересно, почему? И еще интересно, почему вдруг перед Горбачевым один за другим умерли три генсека подрял за смеховорно короткий срок?
Женщина с ее логикой дала бы такой ответ: потому что они были старые, и это показывает гнилостность советского режима. Ответ неверный. Андропов был молод по меркам политика, и то, что его убрали - несомненно. А Черненко специально сделали генсеком такого престарелого и больного. Его убирать не надо было - он сам призван был побыстрее умереть и расчистить место Горбачеву, который призван был под прикрытием "перестройки" похоронить советскую власть и которого раньше нельзя было поставить: он был слишком молод, и не все процессы подготовки развала еще были закончены. А маразматический Черненко не мог им помешать.
А потом уже стали планировать диверсии: куда-то необъяснимо исчезли все продукты, хотя Александр Невзоров в программе "600 секунд" (помните такую?) вполне себе показал, куда. Все было гениально запланировано. И наша власть это делала не для того, что уничтожить зло в лице Советского Союза - ей на Советский Союз было глубоко наплевать. Ей нужны были деньги, обещанные Западом, а самое главное - неприкосновенность. Запад убедил нашу власть в том, что СССР все равно погибнет, а власти придется отвечать. А так - не придется.

 Slava

link 24.10.2007 8:53 
Женя:

ну, и за что я заслужил такой наезд? Только за то, что выражаюсь логичнее, чем необходимо для соблюдения политкорректности? Ничего не могу поделать: такой у меня характер.
А вообще странно: тут многие переживали, что забанили Брэйнза (нехорошо забанили, чего уж говорить). Так вот же, посмотрите: все спорящие на этой ветке - это же один большой коллективный Брэйнз. Разве это не здорово?

 galatea

link 24.10.2007 9:10 
Слава, это комплимент.
Но если что - я на стороне Игоря и GK. А верить Невзорову - это странно. Разве что про лошадок...
Всё-таки Игорь и GK будут значительно старше, чем и Редни, и ты, Слава. А в данном случае это имеет значение - одно дело по книжкам судить, по воспоминаниям и рассказам родственников, другое - прожить всё конкретно самому.
Я, например, не возьмусь утверждать, что всё было хорошо с продуктами питания, т.к. естественно мне, как ребёнку, в эти трудности не позволяли влезть родители.
А споры эти бессмысленны. Для меня очевидно, что никто ничего не добьётся и никого не переубедит.

 WerWoelfin

link 24.10.2007 9:14 
простите, что вмешиваюсь в дискуссию, но иначе не могу:

galatea - про лошадок Невзорову ТЕМ БОЛЕЕ низзя верить. ну, или не во всем, так скажем.

 PERPETRATOR™

link 24.10.2007 9:18 
**И я делаю-делаю ;)***
Таинственно, но неубедительно. Если вы "делаете-делаете", то хоть что-то должны были уже сделать. Что именно вы уже сделали (кроме пропаганды СССР, которой и без вас хватает)?

***А вот в России - например, особенно точно на Урале - все очень даже было.***
А мужики-то не знали. В Москву все ломились... Да и в Москве - одни очереди... Сам стоял.

***Дело врачей" - это я бы сказал, как "дело ЮКОСа". Ну, где-то в элитах повздорили и подрались.***

Кто это там в "элитах" повздорил, интересно? И кто это там подрался? Врачи с пациентами? Срочно учить матчасть!

***Но переживающий послевоенную эйфорию народ был счастлив.***

Я под столом! Народ крепко заторчал, видать. 7-8 лет прошло после окончания войны, а народ все еще в эйфории! Ну да "народ" и сейчас щаслив - что Путин нас не оставит, кормилец! Вон как "простая ткачиха" на съезде выступила - жить стало лучше, жить стало веселее!

***Андропов был молод по меркам политика, и то, что его убрали - несомненно.***

Слава, учите матчасть. Андропов был неизлечимо болен, у него уже к тому времени отказали почки. Да и кто ж бы его "убрал"?

*** А Черненко специально сделали генсеком такого престарелого и больного...побыстрее умереть и расчистить место Горбачеву, который призван был...похоронить советскую власть и которого раньше нельзя было поставить: он был слишком молод...****

А через год уже состарился, да и "процессы развала" быстренько дошли (были доведены?) до кондиции. Кто ж эти самые "сделали" и "поставили" интересно? Масоны? Американцы? Марсиане? А, наверное, всемирная закулиса!

 Slava

link 24.10.2007 9:24 
Женя:

Это верно, прожить все конкретно самому - это серьезно, но ведь интересная особенность сталинского времени заключается в том, что у народа, то есть, у тех, кто конкретно сам жил в то время, не было никакой информации. Газеты и радио ведь ничего не рассказывали. Так что, в любом случае, о голоде люди узнавали только "по воспоминаниям и рассказам родственников".
(кроме тех, конечно, кто сам голодал, но, по-моему, Игорь и GK к таким не относятся).

Я ничего не говорю, голод и репресии - это ужасно. Как и Ходынка, и русско-японская война, и Хиросима, и маккартизм, и Вьетнам, и Корея, и Абу-Грейб, и терроризм, и Чеченская война, и т д., и т.п...
:-(((

 Slava

link 24.10.2007 9:32 
"Андропов был неизлечимо болен, у него уже к тому времени отказали почки."

Кто ж его сделал генсеком с неизлечимо больными почками?... Интересное кино.

"А через год уже состарился"

Ну, наверное, не через год, а сколько там времени правили Андропов и Черненко. Года два-три? (уже не помню).

"Масоны? Американцы? Марсиане?"

Ну, если я скажу масоны, Вы меня обвините в антисемитизме. :-)
А в марсиан я не верю. Поэтому собственно - Ингосстрах! (с) :-))
Любая капстрана с удовольствием развалила бы СССР. Так что, кто это сделал, вопрос гораздо более легкий, чем Вы думаете.

 PERPETRATOR™

link 24.10.2007 9:35 
Только сейчас заметил:

***А потом уже стали планировать диверсии: куда-то необъяснимо исчезли все продукты, хотя Александр Невзоров в программе "600 секунд" (помните такую?) вполне себе показал, куда. Все было гениально запланировано.****

Слава, это симптомы паранойи. Про марсианские лучи смерти Невзоров ничего не говорил?

 Slava

link 24.10.2007 9:42 
Да какая же это паранойя? Паранойя - это российская желтая пресса. Там Вы и марсиан найдете, и сталинских экстрасенсов, в которых Вы, возможно, верите, хотя это не менее паранойя, чем марсиане. А работа внешней и внутренней разведки - это не паранойя, а реальность. Эти люди, собственно, и двигают миром. Они могут, если хотите, изменить погодные условия на целом континенте. А когда они смотрял фильмы про Джеймса Бонда, то смеются над их устарелостью. :-)

Get short URL | Photo | Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 all