и вовсе не ОФФ polit.

[d.]

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Erdferkel

Муссоргский, кажется, артиллеристом был?
Вальсы в те поры писали все -- т.к. владению фортепьяно учили так же, как и фехтованию, и верховой езде, а вальс был моден.

Slava,

Вам приводят простыню информации, Ваше мнение опровергающей. (Командующий Коалиционными силами в Ираке пару часов несёт на чём свет Конгресс, президента, в бога, в душу, в мать, по всем кочкам. Там уж к бабке не ходи не только корреспонденты "Свободы" были. Стал бы он устраивать прессконференцию, призванную какмня на камне не оставить от компетентности власть предержащих в ходе войны, заради "Свободы"). А вы из ужасной вредности остаетесь при своем мнении. И Вы же прекрасно понимаете, что мне ничего не стоило нарыть подобной инфы и в Вашингтон Пост, и в Дейли Телеграф, и где угодно. Я этого не стал делать, видя Вашу заведомую настроенность на игнорирование такой инфы. Что ж, не говорите после этого, что с Вами стоит спорить (в таком ключе, во всяком случае):-0

[Alexander Oshis]

lk2008,
насколько мне известно, М.Ю. Лермонтов долго доводил Мартынова, там дело было далеко не в одной эпиграмме.

Слава, а что царь Николай сказал на смерть Лермонтова?

[Slava]

Erdferkel:

точно, это Первый сказал, который Палкин. Второй как-то больше на слуху, уже на автомате пишу его.

Alexander Oshis:

он сказал "собаке - собачья смерть" (Erdferkel сделал на это аллюзию).

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Собаке собачья смерть.

[marcy]

не любил, собака, Поэта:)

P.S. Очень неполиткорректно по отношению к нашим верным друзьям:(

[Alexander Oshis]

Слава, спасибо. Не знал.

Учитывая мерзкий нрав этого талантливого поэта, вполне допускаю, что царь Николай мог такое сказать.

В общем, М.Ю. Лермонтов явился живым примером того, гений и злодейство (здесь: мерзкий нрав) совместимы.

[Alexander Oshis]

Елы-палы. Бессонные ночи дают себя знать — слова выпадают.

Надо читать:

"В общем, М.Ю. Лермонтов явился живым примером того, что гений и злодейство (здесь: мерзкий нрав) совместимы".

[Slava]

Игорь:

"Вам приводят простыню информации, Ваше мнение опровергающей".

Ну так я на эту простыню тоже уже отвечал: и ссылками на кота Ваську, и "пусть себе говорит" и т.д. D-50 хорошо написал про это: "ощущение демократии". То есть, не сама демократия, а только ее ощущение. Наверное, это тоже хорошо: все-таки полезнее для душевного здоровья, чем тоталитаризм. Но реального толку от такого ощущения мало: говорить ты можешь, что угодно, главное не мешай правительству делать то, что оно запланировало.
Если и был какой-то толк в такой говорильне, то он возникал уже задним числом, когда было поздно. Ну, вывели войска из Вьетнама, а сколько к тому времени было убито народу напалмом? Из Ирака тоже выведут когда-нибудь. Не тогда, когда проголосует средний американец (ему и не дадут голосовать), а когда правительство САМО сочтет нужным это сделать.

[Slava]

А на Кондолизу просто жалко смотреть: "личный неприязнь" у меня уже сменяется сочувствием. Она говорит строго то, что ей приказывают. Она еще более несвободна, чем самый распоследний советский гражданин. Такого полностью манипулируемого человека я еще не видел. Жаль - при ее уме могла стать президентом. Но этого никогда не будет - такой ценный и послушный кадр нужен на своем месте.

[PERPETRATOR™]

Я вот, Слава, не перестаю удивляться - все "американофобы" пристально смотрят в сторону Америки, наблюдают за К. Райс и т.д. А я вот, американофил, даже не знаю толком, как она выглядит...

**Такого полностью манипулируемого человека я еще не видел.***
Советую оторавться от К-лизы и присмотреться к "президенту" Медведеву.

[Erdferkel]

Что же вы на Михаила Юрьича наезжаете? Мало ему при жизни (очень короткой!) горя было? а теперь он вас и на дуэль вызвать не может. Какое нам дело, что у него был за нрав и какие ноги? стихи его читайте! (не нравится - не читайте)

[Аристарх]

А вот мне непонятно: как можно говорить что-то про человека, тем паче плохое, не будучи ни на секунду с ним знакомым? Это я про Лермонтова, Гоголя и т.д. Или машина времени уже изобретена и кто-то уже успел сгонять на ней в девятнадцатый век и обратно?
P.S. Записки, дневники и т.д. не повод составлять какое-то определённое мнение о ком-либо.

[Slava]

Перпетратор:

"все "американофобы" пристально смотрят в сторону Америки, наблюдают за К. Райс и т.д."

Так Америка (пока) первая страна в мире, ей отводится больше всего экранного времени в полит. новостях (после локальных вопросов, естественно). Хочешь, не хочешь, приходится наблюдать.
А насчет Медведева - тут Вы, пожалуй, правы. Ну, а так кто у нас следующим президентом будет, понятно ведь. :-)

[Alexander Oshis]

///Записки, дневники и т.д. не повод составлять какое-то определённое мнение о ком-либо.///
Здрасти, приехали :))) Если это "не повод", то тогда — что?

Нееет, коллега. Многчисленные показания свидетелей в сочетании с признанием собственных деяний, сделанным гражданином N в собственных дневниках, позволяют полностью изобличить его :)))

///Мало ему при жизни (очень короткой!) горя было? а теперь он вас и на дуэль вызвать не может///
ЭФ, Вы же знаете — я Вас очень уважаю. Но М.Ю. хлебнул горя по собственному выбору.

И та дуэль состоялась исключительно по его вине.

[PERPETRATOR™]

**Хочешь, не хочешь, приходится наблюдать.**
Я не хочу - и не наблюдаю. Только слушаю "их" музыку, почитываю "их" книги, смотрю "их" фильмы...

[Slava]

Erdferkel,

я лично на Лермонтова не наезжаю и не говорю, что Николай был прав. Лермонтов, прежде всего, гениальный поэт и писатель. Он нам оставил свои книги, мы их читаем и получаем удовольствие.
А вообще, имхо, многие выдающиеся творцы были неудобоваримыми личностями. Об этом писал Ницше. Они могли в своих книгах вызывать сочувствие к человеку в глобальном масштабе, но к своим ближним зачастую ужасно относились. Видимо, такой удел у них. :-)

[Erdferkel]

"Но М.Ю. хлебнул горя по собственному выбору.
И та дуэль состоялась исключительно по его вине"
Alexander Oshis, процитирую другого фигуранта этой ветки: а судьи - кто? за дуэль - на суд потомков? и вряд ли кто-нибудь свое горе сам выбирает. Да дело и не в этом - стихи читайте, чем судить и рядить, на лавочке сидя! А вот изменяла Наталья Николавна Александру Сергеичу? И сериал...

[Аристарх]

Perpetrator
Т.е. Вы новостные программы вообще не смотрите? Или смотрите, но когда говорят про Америку, уши затыкаете и глаза закрываете?

[Slava]

А представляете, если бы не Лермонтова убили, а он сам Мартынова убил? Если бы Пушкин убил Дантеса? Жили бы они дальше убийцами. Как бы вы к ним относились?

[marcy]

а Маяковский убил себя сам.
очень боялся дожить до старости.
наверное, у гениев другие отношения со временем и вечностью.

[Аристарх]

**Как бы вы к ним относились?**

Слава, да так же бы и относился. Существовали тогда дуэли, что тут попишешь?! А там или ты или тебя. Как на войне.

[PERPETRATOR™]

**Т.е. Вы новостные программы вообще не смотрите? Или смотрите, но когда говорят про Америку, уши затыкаете и глаза закрываете?**

Почти не смотрю, Ари. Только когда кризис какой-нибудь у нас разражается, то смотрю. А так не смотрю. Насмотрелся.

Но не потому что я параноик из разряда "нам все врут", "нам всего не скажут-не покажут" и т.д. Просто все время одно и то же, надоело...

[Alexander Oshis]

///и вряд ли кто-нибудь свое горе сам выбирает///
Да, в некоторые обстоятельства мы попадаем не по своей воле. Но в любых обстоятельствах человек волен выбирать модель поведения .

М.Ю. выбрал желчь и презрение к окружающим. За несколько месяцев до смерти он окончательно потерял здравый смысл и обратился с жёлчной сатирой уже и к Небу (За всё, за всё Тебя благодарю я...).

Всё это в совокупности и привело его к закономерному итогу.

/// Да дело и не в этом - стихи читайте, чем судить и рядить, на лавочке сидя!///
А я и говорю - гений и злодейство прекрасно уживаются друг с другом.

Поэтом он был гениальным. Но вёл себя при это очень плохо.

[Slava]

Когда Пушкин писал, что гений и злодейство несовместны, я думаю, он имел в виду не то, что они вообще не могут совмещаться, а то, что их совмещение может привести к печальным результатам. Оно почти всегда и приводило. Если вообще каких-то злодеев можно назвать гениями. Мне кажется, что самом понятие "гений" злодейства не допускает. Что гениального в злодействе?

[Alexander Oshis]

Существовали тогда дуэли, что тут попишешь?! А там или ты или тебя. Как на войне.
Аристарх, "существовало" тогда много чего.

Например, приблизительно в эту же пору, будущий великий учитель нравственности Лёва Толстой по достижении, НЯМП, семнадцати лет, получил себе в пользование крепостную девушку.

Что же до дуэлей, то они были запрещены и светской, и церковной властью. Т.е., "существовали" они наряду с грабежами и казнокрадством — вне закона.

[Alexander Oshis]

Когда Пушкин писал, что гений и злодейство несовместны, я думаю, он имел в виду не то, что они вообще не могут совмещаться, а то, что их совмещение может привести к печальным результатам.
В "Маленьких трагедиях" такие выводы не делаются. М.б., АС это говорил в письмах или беседах с друзьями, но мне об этом неизвестно.

Мне кажется, что самом понятие "гений" злодейства не допускает. Что гениального в злодействе?
Талант это инструмент, подобно топору. Как его употребить, решает исключительно владелец инструмента.

[PERPETRATOR™]

***семнадцати лет, получил себе в пользование крепостную девушку.***

Это что за фигня? Что значит "получил", что значит "в пользовнаие"?

[Slava]

То есть, если ты кого-то грохнул на дуэли, то без вариантов попадал в тюрьму?

"получил себе в пользование крепостную девушку."

А что в этом плохого? (если это вообще правда) :-)
Поэтому он не нажил гоголевских-лермонтовских комплексов. Вырос нормальным здоровым человеком, прожил долго, родил кучу детей.
P.S. Царь Соломон, как известно, то же самое в пользование получал. А стал, типа, мудрым.

[Slava]

"Талант это инструмент, подобно топору."

Талант - это одно, гениальность - другое.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Slava,

Хватит уже проповедовать ту модную идею, что "везде всё как у нас -- одни ощущения". Если бы это было так, Россия не была бы на 100% зависима от Запада как потребитель технологий. И на Ваше заявление **Но реального толку от такого ощущения мало: говорить ты можешь, что угодно, главное не мешай правительству делать то, что оно запланировало.** я уже тоже давно ответил --- проштрафившееся правительство ТАМ переизберут, и трижды подумают, на какое. Не надо мне впаривать агитку о том, что демократия -- пустой звук для лохов. Если бы Вы читали Маркса, то Вы бы знали, что демократия -- это юридическое оформдение (институты) рыночной экономики. И там, где она работает, производят и все материальные ценности, которыми Вы пользуетесь -- от трусов до самолетов, и все идеолгические ценности, которыми Вы тоже пользуетесь, но притворяетесь, что их нигде нет -- закон, право, свободу. Так что хватит нам тут комсомольских агиток типа "Лорду - в морду".

А Вы вообще-то центральные западные СМИ читаете? Создается полное впечатление, что нет, иначе вы не делали бы таких нелепых утверждений, что они-де непременно правительства свои поддерживают. Вообще у Вас, Слава, искаженное представление об иерархии ценностей на Западе. Там про правительство зачастую никто и не знает. Там печалятся о Законе. Правительство -- ассенизатор и водовоз. Слава, вы поддерживаете Вашего водопроводчика? Да Вы его даже сменить власти не имеете. Так что поменьше рассуждайте о том, что демократия -- иллюзия. Это где как.

[PERPETRATOR™]

**А что в этом плохого? (если это вообще правда) :-)***
По-моему, вранье. Я не спец по Толстому, но, насколько знаю, на его "счету" лишь посещения публичного дома (в Дневниках об этом), да связь с крестьянкой Аксиньей (рассказ "Дьявол", Дневники). Ничего особенного, ни по нашим, ни по тогдашним меркам.

[Аристарх]

**То есть, если ты кого-то грохнул на дуэли, то без вариантов попадал в тюрьму?**

Вот именно. Если бы **"существовали" они наряду с грабежами и казнокрадством — вне закона.** то, бОльшая часть дворянства корячилось бы в Сибири на каторге. То, что вне закона - это да, верно. Но, как мне кажется, не на уровне грабежей.

[Alexander Oshis]

Это что за фигня? Что значит "получил", что значит "в пользовнаие"?
Это значит, что его родитель, которому de jure принадлежала эта девушка, распорядился предоставить её своему сыну в пользование для регулярных плотских утех. А Вы что подумали?

А что в этом плохого?
Ну... Девушку, наверное, никто не спрашивал. И не женился он на ней, даже потом. Хоть и имел — должен был иметь — представление о кодексе чести.

Вероятно, крепостные девушки в кодексе прописаны не были.

(если это вообще правда) :-)
Да, Слава, в наше время верить никому нельзя :)

[PERPETRATOR™]

Слава кого хошь в бараний рог согнет, г-н Кравченко-Бережной! Вот он про гениев, думете, зря вспомнил? И до меня сейчас доберется...

"Демократия - это реальность, данная нам в ощущениях!"
-Slava-

[PERPETRATOR™]

***Это значит, что его родитель, которому de jure принадлежала эта девушка, распорядился предоставить её своему сыну в пользование для регулярных плотских утех. А Вы что подумали?***

А я было подумал, что это - бред.

[Аристарх]

Igor Kravchenko-Berezhnoy
**И там, где она работает, производят и все материальные ценности, которыми Вы пользуетесь**

Лично я пользуюсь в основном родными российскими материальными ценностями.

**Россия не была бы на 100% зависима от Запада как потребитель технологий**

Такая ситуация создалась при ЕБН. сейчас ситуация начинает понемногу меняться