и вовсе не ОФФ polit.

[d.]

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Еще докажи, что никто не выступал против войны в Конгрессе, напрмер, а пресса эти выступления не освещала... А я тоже "перепроверю"...**

Лично слушал конгрессменские речи против войны -- по "Свободе", "правительственному СМИ".

А вот и выжимка из высказываний военных:

December 2007

DEJA` VU IN IRAQ

Dear Friend of Radio Liberty,

Place: Military Reporters and Editors Luncheon:
Date: October 12, 2007
Speaker: Lt. Gen. (Ret) Ricardo Sanchez
Commander: Coalition forces in Iraq: June 2003 - June 2004
"After more than four years of fighting, America continues its desperate struggle in Iraq without any concerted effort to devise a strategy that will achieve 'victory' in that war torn country or in the greater conflict against extremism." [1]

"While the politicians espouse their rhetoric designed to preserve their reputations and their political power - our soldiers die!" [2]

"Continued manipulations and adjustments to our military strategy will not achieve victory. The best we can do with this flawed approach is stave off defeat." [3]

"There has been a glaring, unfortunate, display of incompetent strategic leadership within our national leaders." [4]

"There is no question that America is living a nightmare with no end in sight." [5]

"Without bipartisan cooperation we are doomed to fail. There is nothing going on today in Washington that would give us hope." [6]

"Congress must shoulder a significant responsibility for this failure since there has been no focused oversight of the nation's political and economic initiatives in this war." [7]

"In the meantime our soldiers, sailors, airmen, and marines will continue to die." [8]

"America must understand that it will take the army at least a decade to fix the damage that has been done to its full spectrum readiness." [9]

"A critical objective assessment of our nation's ability to execute our national security strategy must be conducted. If we are objective and honest, the results will be surprising to all Americans. There is unacceptable strategic risk." [10]

"America has not been fully committed to win this war." [11]

"America must mobilize the interagency and the political and economic elements of power, which have been abject failures to date, in order to achieve victory." [12]

Если это не критические высказывания против собственного правительства в "правительственном" СМИ, я съем свои горнолыжные ботинки. Слава, Вам сколько километров такого рода инфы нужно, чтобы признать, что таки да -- "правительственные" СМИ обильно публикуют критику в адрес правительства (вот сколько Вам нужно, столько и наройте, прежде чем заявлять здесь, что

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

18.09.2008 17:48
**Ну, так это обычная ситуация, когда центральные СМИ поддерживают точку зрения правительства. Разве нет?**

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Уже видя уровень Вашей информированности, с Вами и спорить-то как-то некстати -- спорящий должен обладать хоть каким-то фундаментом.

[marcy]

Игорь, интересно, сколько американцев слушают «Радио Свободу».
И сколько немцев – «Немецкую волну»:)

[Коллега]

"Но чем выше уровень, тем ближе к большой политике. И двойной бухгалтерии"

marcy (привет!), бесспорно. Но только с той разницей, что там, где существуют выборы, оппозиция и оппозиционно настроенные СМИ, двойная бухгалтерия может быть наказуема (и была).

Там, где прежний президент назначает следующего президента и может построить - с полным причём газпромовским правом - чуть ли не единственное в стране СМИ "без внутренней цензуры" (которая, как мы ещё помним, не менее эффективна, чем внешняя), она не может быть наказуема изначально.

А кто где сколько кого читает, смотрит и слушает – это личное дело каждого, когда есть из чего выбирать. Вот когда не из чего, тогда большинство всегда чётко знает, кто прав, кто виноват (Ходорковский плохой, Абрамович пока хороший, критиканы типа Новодворской - вредители родины, почти что враги народа, Блэр – Бушевская подстилка, полузабытое слово агитпроповских времён, а сколько раз оно уже употреблялось в этой ветке. Лексика тоже реставрируется ..).

Даже "ощущение выбора" лучше, чем отсутствие всякого к нему стремления, тем более воинствующее :-).

[marcy]

Приветище, Коллега!
А я думала, ты в отъезде, поэтому и не habe mich gemeldet:)

Почему же «не из чего выбирать»?:) Тем более участникам этого форума? Вроде язык(и) ребята знают, интернет тоже пока не прикрыли, хе-хе.
Это в 70-80-е годы было не из чего, да и то иногда литература «с большой земли», как мы это тогда называли, перепадала.

А насчёт прессы: знаю из первых рук, как эти руки возили каждый выпуск «Известий»/«Труда» на подпись в ЦэКа. И как вычитывали не только всю информацию вдоль и поперёк, но даже все «фонари» на странице (буквицы в начале абзацев) – чтобы не дай бог эти буквицы ненароком не сложились в какое-нибудь неприличное слово (история знает и такие примеры, головы летели только так).

Всё познаётся в сравнении:)

[Коллега]

marcy,
сегодня фриш цурюк тчк москвы шоке тчк напишу личку бочками

[marcy]

жду апельсины:)
очень.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

marcy,

Не знаю, сколько народу в Штатах слушают Свободу. Но Вы, видимо, не прочли о месте и обстоятельствах интервью и о ранге интервьюируемого:

Place: Military Reporters and Editors Luncheon:
Date: October 12, 2007
Speaker: Lt. Gen. (Ret) Ricardo Sanchez
Commander: Coalition forces in Iraq: June 2003 - June 2004

Думаю, заявление недавнего командующего коалиционными силами в Ираке имело интерес не только для аудитории Свободы. Если учесть и вообще его цитируемость -- 17 000 только в Гугле.

[marcy]

Игорь,
когда теперь войска из Ирака будут выведены?:)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Своевременно или несколько позже)))

[marcy]

«ээээ-нееет, торописса не надо» (с)
Важно вылечить, важно вернуть мировому сообществу полноценную демократию:)

[langkawi2006]

Американский солдат в конце обычной молитвы:
- Господи, сделай так, чтобы нефть в Ираке НИКОГДА не кончилась...
Его приятель:
- Ты что, обалдел? Нашёл о чём просить!
- А ты, придурок, хочешь восстанавливать демократию где-нибудь в Сибири?! :-)))

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

marcy

"Кавказскую пленницу" цитируете? Уважаю.....

[marcy]

а премьеру помните?:)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Премьеру "Пленницы" -- нет. Если это было летом, то я наверняка был в поле. А по-моему, это после "Белого солнца пустыни" замый забойный фильм. А у Вас какие приоритеты?

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

marcy

Как славно наша клокочущая ветка свелась к радиообмену в установленные полсуток. Знаете, меня это радует. Люди стряхнули с себя шелуху пропаганды, и остались вечные истины -- какое кино нравится, какой писатель, где что кто пил (я вот зарядился чем-то аргентинским и жду друзей) -- что мне кажется вовсе не таким уж плохим знаком. marcy, Вы Гоголя любите? А как Вы оцениваете его отношение к женщине (пример с "Вием" и снимавшейся в нем актрисой - той же, что в "Пленнице" -- мне кажется симптоматичным.

[marcy]

Игорь, боже, сколько вопросов:)
Да, один из самых забойных. Как и остальные гайдаевские (исключая только самые последние). И рязановские (тоже – до середины 80-х). И данелиевские:)

А знаете, что мне в «Белом солнце» очень нравится? Как в титрах товарищ Сухов идёт по прочерченным через пустыню и экран линиям. Очень стильно идёт;) Это как вешалка, с которой начинается театр: уже титры задают настрой.
А вот Вы этого явно не замечали, угадала?:)

Гоголя люблю, мы с ним земляки.
А разве у него было отношение к женщине?:)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Хм..... Да не так уж много вопросов, после МЕСЯЧНОГО осмысления мироздания? Еще одно доказательство, что если счастье есть -- то оно в простом и немногом....

Знаете, я фильма не смотрел лет 15, так что такие детали не сохранились. Может, посмотри я его теперь - оно так бы и было.
Луспекаев душераздирающе органичен в каждом кадре. Но общее впечатление создается ансамблем -- "За державу обидно.." - что было сказано впервые без ходуль и к месту. Окуджавой не менее другиж. Ощущение вечных песков, вечного Востока, который с места не сойдет -- в лицах курящих старцев, почти родных по долгой работе в Средней Азии. Они ведь очень артистичны в своем этом пресловутом бесстрастии.

Отношение у Гоголя к женщине было очень ярким. Перечитайте сцену с Андрием и панной в осаждённом Дубно (30 км от моего родного Кременца). Я пожалуй не запомню такого обожествления, беззаветной преданности и готовности на всё -- предать отца, Украйну. В его глазах (и, кажется, глазах автора) она возвышается едва ли не до пречистой Марии.

И другоя сторона -- панночка в Вии. Превращение осёдланной Брутом старухи в умирающую панночку. Что может быть ужаснее.
Это же явная исповедь - я когда-то плохо отнесся к женщине, и вот она умирает, убитая мной.

Гоголь, мне кажется, женщину и боготворил, и наделял дьявольскими качествами. При тончайшем и безмерном сладострастии -- вспомните всю Диканьку.

Makes sense? Каково Ваше мнение?

А я праздную подписание аж двух контрактов с новыми клиентами. Голод не грозит!

[marcy]

да, Игорь, наконец-то я с Вами могу согласиться на все сто: счастье минималистично:) И нередко мгновенно, просто по «Фаусту»:)

А я классику регулярно пересматриваю, каждый раз что-то новое открываю. Даже если буквально на память знаю. Наверное, в этом и сила классики.

Гоголь, мне кажется, в женщине видел исчадие. А пречистая Мария – это оборотная сторона медали. Единство и борьба противоположностей, причём дьявол побеждает. Так же и безмерное сладострастие – вспомните, что Гоголь практически уморил себя голодом. Со страстностью убил в себе всё живое.

Поздравляю с тучным годом!:)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

marcy
Ура, и да здравствует.....

Может, я аномал (??!), но классику я перечитываю подряд, довольно регулярно --- открываю новое не столько в тексте, сколько в себе.

Как безнадежен в этот раз показался Тургенев, сколь бы ни внушала его изысканная художественная наблюдательность, что жизнь возьмет свое... Я ему верю, что она возьмет, и мне его недостаёт... Ася меня в этот раз просто убила....

Гоголь всё же, кажется, скорее склонен был к обоготворению женщины (как писал бравый Толстой, "Офицеры 30-х годов склонны были видеть в женщинах ангелов, в силу чего они таковыми и представали"). Во всяком случае, мне кажется, этот момент ярче. Нет, у Гоголя дьявол не побеждает в женщине. Вот как в "Страшной мести". Да, Катерина поддается отцу, но до конца стоит за мужа.

Боже, как Вам передать, как это всё близко, как это безмерно волнует (да побольше всего прочего) и, если хотите, как это актуально...

Как умер Гоголь -- был ли это тиф, депрессия или что еще? Это точно, что "пост"?

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Пожалуй, махну стаканец аргентинскова -- за Ваше здоровье. Можно и о Лермонтове и женщинах поговорить..... Прозит!

[marcy]

Ну как можно сказать, точно ли пост или нет:) Мы тут с событиями месячной давности не в состоянии разобраться. Здесь строится на вере (при массе объяснений и толкований его смерти), мне ближе версия с уморением плоти. Особенно если перекинутъ мостик к истории со вторым томом Мёртвых душ и прочим «странностям» его биографии.

Когда-то в ночном Риме случайно вышла к дому с хорошо освещённой табличкой: oказывается, в нём когда-то останавливался Gogol, scrittore russo. Удивительное чувство. На следующий день пыталась найти это место – но увы:) Genius loci мне больше не подыграл.

Насчёт классики Вы не аномал. А что же ещё перечитывать, как не её?
Я год назад дошла до двухтомник Салтыкова-Щедрина. Если бы кто-нибудь в классе в девятом мне сказал, что мне когда-нибудь захочется его перечитать, я бы очень удивилась:)

А вот с Лермонтовым сложнее.
Я его больше Пушкина люблю (за исключением «Евгени Онегина»). Но вот прочитала «Лермонтов. Воспоминания, письма, дневники» – причём не только лермонтовские, но и его современников о нём... Очень странное впечатление. Судя по всему, он был страшным интриганом. Жёлчным, злым. Некоторые наши форумные персонажи бамбук курят, нервно причём:)
Хотя, наверное, это не так важно? Если твоё имя Лермонтов:)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

marcy

Ничего, что я на такую форму переписки перехложу? Иначе трудно отвечать последовательно...

"Ну как можно сказать, точно ли пост или нет:) Мы тут с событиями месячной давности не в состоянии разобраться. Здесь строится на вере (при массе объяснений и толкований его смерти), мне ближе версия с уморением плоти. Особенно если перекинутъ мостик к истории со вторым томом Мёртвых душ и прочим «странностям» его биографии."

Да, но были (и есть) заключения, говорящие о тифе или чем-то подобном? Знаете, мне Гоголь видится как изначально жизнерадостный хохол, так что....

Когда-то в ночном Риме случайно вышла к дому с хорошо освещённой табличкой: oказывается, в нём когда-то останавливался Gogol, scrittore russo. Удивительное чувство. На следующий день пыталась найти это место – но увы:) Genius loci мне больше не подыграл.

Да, Gogol, scrittore russo -- какое куцое определение... Может, хорошо, что Ваш Genius loci больше Вас туда не вывел......

Насчёт классики Вы не аномал. А что же ещё перечитывать, как не её?
Я год назад дошла до двухтомник Салтыкова-Щедрина. Если бы кто-нибудь в классе в девятом мне сказал, что мне когда-нибудь захочется его перечитать, я бы очень удивилась:)

Со мной это произошло года три назад..... Боже, и это всё -- то, к чему душа приварена автогеном и от чего не оторваться.

А вот с Лермонтовым сложнее.

А то....

Я его больше Пушкина люблю (за исключением «Евгени Онегина»).

Кажется, я нашел слово - Пушкин искреннее.

Но вот прочитала «Лермонтов. Воспоминания, письма, дневники» – причём не только лермонтовские, но и его современников о нём... Очень странное впечатление. Судя по всему, он был страшным интриганом. Жёлчным, злым. Некоторые наши форумные персонажи бамбук курят, нервно причём:)

А имеет ли это какое-нибудь отношение к его творчеству? Да, бреттёр, но погиб - достойнее некуда. Да, бабник. А какое это имеет значение на фоне "Демона"? Я раз навсегда для себя решил: творчество и жизнеописания не следует рассматривать как нечто взаимосвязанное.

Хотя, наверное, это не так важно? Если твоё имя Лермонтов:)

Именна. Можно я еще за Вас махну?

[marcy]

Махните, чё уже там.
Тем более что Prost из «Германии туманной» как-то через «заднее кырыльцо» проник и прижился на ветках с Вашим и langkawi-ным присутствием:)

В Риме было не так куце: там ещё даты проставлены были:) А нужно ли больше?

А мне Гоголь аж никак не видится как изначально жизнерадостный хохол. Просто удивительно – он мне видится полной противоположностью. Неуверенный в себе, раздираемый комплексами и страстями, которым не мог дать выход, с массой фобий. В общем, типичный гений:)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Про жизнрерадостную хохляцкость Гоголя писали его современники ранней поры. Одно совершенно не противоречит другому. Туча комплексов может соседствовать с внешней жизнерадостностью.

Так Гоголь -- главный русский писатель?)))

Позовльте откланяться,
Игорь

[marcy]

Спокойной ночи, Игорь, было приятно пообщаться:)