1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 all |
link 26.08.2008 13:07 |
|
Subject: и вовсе не ОФФ polit.
|
|
Вы знаете, очень сомнительно, что агентства давали и дают соль-нибудь адекватную информацию. То у них крейсер "Аврора" на рейде Батуми стоит, то в куске металлолома мгновенно опознают двигатель от Су-24. Так же и с горящими селами. Подождите конца октября - будет блицкриг-2. А вот то, что рынок рухнул - это и правда, невесело. |
|
link 12.09.2008 13:36 |
|
Для меня (да и для всех, думаю) самое невеселое -- это создание такого вот прецедентного механизма для захвата чужих территорий. Невесело и стыдно. С агентствами -- я видел (по Yahoo) несколько интервью с оставшимися грузинскими стариками об убийствах их родственников или соседей боевиками Кокойты. Вряд ли это постановка. |
|
link 12.09.2008 13:41 |
|
**Если властью стали миротворцы - так КТО в этом виноват? Россия? Или Грузия - которая ничего не захотела сделать? При ЕБНе-то заменить русских на каких-нибудь голубых касок и европы было проще пареной репы..** При ЕБНе методы властей были другими. Не гебистскими. А потом стало поздно. |
| При ЕБНе у властей никаких методов не было. Вообще. И все трепыхания РФ заканчивались мало того что проигрышем, так еще и позорным проигрышем.. |
|
link 12.09.2008 13:50 |
| А виновата Россия. Ну, не могут миротворцы распоряжаться на их подмандатной зоне как у себя дома. Их дело -- драк не допускать и дерущихся разнимать. А никак не определять государственный статус контролируемых территорий. Где 250 000 беженцев? Без их слова все эти "независимости" --- ничтожны. Ну, выгоню я из дома всех домочадцев и провозглашу себя единственным и независимым владельцем. При нормальной судебной системе я в считаные недели окажусь владельцем права пользования парашей далеко за Уралом. |
|
**когда я на улице вижу, что у человека из штанины вываливается кошелек (элементарное недомыслие -- забыл карман зашить), я кошелек поднимаю и человека догоняю.** Вот этого как раз делать и не надо. В 99,99% случаев -- это подстава. Передо мной уже дважды падали кошельки и пачки долларов. Слава Богу хватило ума к ним не прикасаться.... |
| Виновата Грузия. Хотя бы тем, что допустила раздачу рус-паспортов. А если серьезно, то Грузия зарвалась. ЗАЧЕМ нужны провокации с грузинской стороны? ПОЧЕМУ по гражданскому населению применялись РСЗО и кассетные боеприпасы? Подчеркиваю - Грузией по гражданскому населению. Они это сами признали, хотя поначалу пытались обвинить РФ. Независимости Осетии и Абхазии - это напоминает санитарный кордон, причем - пророссийской направленности. Невменяемые демократии должы быть отделены. |
|
Я тут немного отстала от событий... думала, что под коньячок немного все успокоились... И все же... Игорь, а не помните, что все наше участие в истории с ЮО и А началось с того, что Гамсахурдия заявил, что Грузия должна быть для грузин... давайте уж быть справедливыми... абхазам и осетинам не нравилось там, поэтому и брали они русские паспорта... |
|
link 12.09.2008 21:38 |
|
Annaa Гамсахурдиа был психопат. Это никак не оправдывает отторжения грузинских территорий Россией. И вовсе не Гамсахурдиевы отклонения послужили причиной вмешательства России во внутренние дела Грузии. На 89 год процент осетин в ЮС был равен 18. Где все эти грузины? Вычищены с нашей помощью. И 250 000 из Абхазии. Мы когда-нибудь куда-нибудь вторгались с целью кого-нибудь защитить? Чё бы нам не вторгнуться в Тибет -- там явно не всё ладно с правами тибетцев? Рынок обрушен, возможно, безвозвратно --- инвестиционная привлекательность и рубль падают. Вам нравится, что Ваша зарплата падает, и планируется госинтевенция для спасения рынка, которая усилит инфляцию? Хорошо ребята погуляли. Под Кокойтыеву липу про 2000. Дешёвка. 10-4 Видимо, на меня пришлись 0,01% -- благодарили и жали руку. Однажды вознаграждение предложили. Это раза три случилось. Может я столь суперстар, что в мои времена нравы были чище. DuFF В Чечне Россия и не то делала. Про кассетные боеприпасы. Полчаса тому слушал речи в Конгрессе. Есть вероятность того, что вторжение готовилось задолго до цхинвальской ночи. И что на момент начала штурма танки уже шли чарез Рокский туннель. Что бы Вы делали на месте президента Грузии, если это так? |
|
Игорь, Гамсахурдия был... и был их президентом... И этого уже достаточно... И заявление было... И действия соответствующие были... когда мы туда пришли как миротворцы, Россия была не та страна, что сейчас... там мандат был неоднократно подтвержен ООН... даже если мы воспользовались ситуацией... у да, воспользовались... а ткните пальцем, кто не пользуется... |
|
link 12.09.2008 22:07 |
|
Annaa Вацлав Гавел назвал "чудовищной ложью" версию о защите граджан с российскими паспортами. Я ему верю более, чем кому-либо из ныне живущих политиков. Да, была одна страна, а стала другая. Гавел сравнил нынешнюю ситуацию с Судетами. Если все жулики и пользуются, то я и палец тыкать не стану -- мараться. Тем более -- на нас мировая духовная миссия. |
|
Игорь, а я вот слышала версию Гергиева... я ему тоже верю... а вот Гавелу не очень. И что теперь? |
|
Annaa, Вы знаете, как я Вас уважаю, но уже второй раз Вы упоминаете Гергиева. Это Валерий Гергиев? дирижер? или политик какой-нить? Если дирижер, то не надо так уж "верить". Хуже нет когда артисты в политику лезут. Опять же, в основном это случаецца в "самой мирной" стране мира России. Всякие там Говорухины, Глазуновы, Шевчуки, Розен-факин-баумы etc лезут туда, в чем вообще не разбираются; - чиста "тилихентская" фишка. Думают, раз у себя в России "на горло" лохов взяли, то их и в других странах поймут :-)))) . Jesus, занимайтесь своим делом, г-да артисты, эмоции в политике к хорошему не приводят. анекдот, типа Pink Floyd (группа с достаточно интеллектуальными текстами) в политике :-), как нам вжевывал журнал "Ровесник" в 70-е, если помните. Приехав в Англию, купил книшку этих самих Пинков. Политики ноль, полный ноль, чуваки делали музыку и деньги по своим способностям и талантам :-)), ровно то, что и нужно делать музыкантам :-)). Но видать фишка "поэт в России - больше чем поэт" на мозги действует. Но опять же, только "в отдельно взятой стране" :-))) Только хорошо ли это ? :-)). Аня, тока не обижайтесь, прошу Вас :-)) |
|
***Хуже нет когда артисты в политику лезут. *** А иногда даже пролазят. Рейганы всякие, Шварценеггеры:) |
|
marcy, Рейган - посредственный актер, но очень большой (многие говорят "великий", не люблю это слово) политик. И проявил он себя больше как политик, чем актер, right? |
|
D-50, я всего лишь дополнила Вашу фразу – обобщать, так обобщать. P.S. Kак понимаете, немецкий акцент Терминатора мне сладок и приятен:) Просто в Вашу схему уж очень хорошо вписывается. |
| Кстати, в последнем Шпигеле было неплохое с ним интервью. Вполне умное и глубокомысленное:) |
| понял :-)) хотя есть обобщения и обобщения :-))) okay, good nite, mate :-)) |
| и Вам того же:) |
|
link 13.09.2008 8:58 |
| А вот моя покойная тётя, выросшая при Польше на голливудских фильмах с Рейганом, когда он стал президентом, прямо как родного его приняла..... "Какой был красавец..." |
|
link 13.09.2008 9:06 |
|
Annaa, Гавел свою позицию годами отсидок при комми подтвердил, и он многими считается эталоном честности в политике. Ну и информирован, думаю, не хуже Гергиева. О репутации Гергиева ничего не знаю, судить не берусь, и каким бы он был осетином, если б в такой момент не пришел на помощь своему народу. Он же не для Кокойты концерт устроил. А про его политические мнения я ничего не слышал, так что в категориях "верю - не верю" и обсуждать здесь нечего, имхо. |
| Ронни Рейган...Да уж..Вменяемость его как политика, лично для меня, под большим вопросом.. |
|
link 13.09.2008 9:40 |
|
DuFF "Империю зла" он определил безошибочно и разделался с ней лихо. Значит, вменяемости хватило. |
|
Про вменяемость Ронни. Навскидку: Дал добро на смену формата учений Able Archer - со сценарием первого удара по СССР. Программа создания СОИ.Провокация на Курилах. Корейский Боинг. Развертывание ракет Першинг-2 в Германии, не смотря на полумиллионные манифестации. Развертывание Томагавков в Британии. Поставки оружия в Афганистан.Поставка ЯО Пакистану. Обалдеть вменяемость... |
|
link 13.09.2008 10:16 |
| Главное -- популярность, а не вменяемость. Вот его все помнят как большого политика. Это ж главное. И боинг как-никак мы сбили, а не Рейган. А кому томагавки в Британии мешают? А в Афган правильно оружие поставлял -- а то б мы там по сей день толклись. А как мы это умеем делать -- за примерами далеко ходить не надо. А чем плоха СОИ? Тем, что мы за ней погнались и на том свернули себе шею окончательно? А кто нас заставлял гнаться? Сидели бы тихо, примус починяли, а то всё в вершители мировых судеб лезем. Со своей что делать, не зная. |
| это у него болезнь Альцгеймера? |
|
link 13.09.2008 10:21 |
| А главное --- у Штатов от всех Рейгановых действий фондовый рынок каждый раз на 40% не сыпался? Не сыпался, а то бы в минус провалился. |
|
link 13.09.2008 10:23 |
| У меня, у меня. Если Вам так приятнее считать. |
|
Ну да, использовать гражданский авиалайнер для вскытия ПВО вероятного противника - самое оно. Афганцы крайней мере помнят, что были не только бомбово-штурмовые удары, но и строительство домов и больниц было. Не приди туда СССР - пришли бы янки. Томагавки в Британии, равно как и Першинг-2 - дестабилизирующий фактор. Оружие первого удара. Следуя Вашей логике, уважаемый Игорь, можно спросить: А кому мешали ракеты на Кубе в 1962? |
| а почему это вдруг - у Вас? Вы что, Рейган? |
|
Madjesty Может, он его реинкарнация ))))) Гергиев политических заявлений не делал... он-то как раз в политику не лезет. И слава богу. Он просто там был... и рассказал, что видел... и про реакцию английской прессы рассказал.... благо, там он теперь бывает чуть ли не чаще, чем в Питере (((( А Гавел... каким боком он к этому конфликту? Расскажите мне... мало ли что он там себе удумал.... он заведомо не верит нам, ну и не надо... А вот нынешний президент Чехии выступил с официальной поддержкой нам... хотя они в Евросоюзе и все такое... Там есть вещи бесспорные... которые сейчас уже признают все... там есть вещи спорные... есть моменты, подоплеку которых мы с вами, возможно, никогда не узнаем, поскольку политика по определению дело грязное... там нет белых и пушистых ни с одной стороны... Игорь, вот еще неделю назад Вы громогласно винили наших, что они преувеличили потери среди осетинского мирного населения... а тут вдруг оп! резко стали обвинять в этом Кокойту.... разобрались, кто виноват? А Вы уверены, что это теперь вся и окнчательная правда? А может это Путин позвонил Кокойте по телефону и предложил сказать про 2000 человек, типа 200 недостаточно... Как Вам такая версия? Или в окружении Кокойты работает американский шпион, который ввел Кокойту в заблуждение, чтобы в итоге спровоцировать Россию на нападение, чтобы в итоге ввести в Грузию американские войска? Как Вам такая версия? Тоже ведь имеет право на существование... Ничего мы с Вами точно не знаем... ничегошеньки... так что тут можно только оперировать бесспорными фактами, коих немного.. И еще какими-то логическими рассуждениями.... Я, например, уверена, что Медведеву такой конфликт именно сейчас был КАТЕГОРИЧЕСКИ не нужен... Путину да, у него другой имидж, а вот Медведев пытается создать имидж либерального и цивилизованного политика... не важно, является ли он таким или нет, важен имидж... наши бы не начали этой заварушки именно сейчас, в самом начале его срока... значит, это был не наш план. Все. |
|
2 Annaa причем тут Гавел? Ну а как же! "Совесть нации" и т.д. и т.п. |
|
DuFF Я вот тоже не поняла, при чем тут Гавел )))) На него ссылался Игорь |
| Если я правильно понял, то единственно достоверной информацией обладают только правозащитники и "совести наций" различного пошиба. :))) Все остальное - происки кровавой гэбни :)) |