|
Subject: РАБОТА! СРОЧНО!
|
|
Nick3: Давайте уж честно, сколько Вам было лет в 1990 году, после которого можно однозначно считать, что советское прошлое сменилось на что-то другое. И сколько Вам было лет в 1986, когда оно начало безвозвратно превращаться во что-то иное? Не надо говорить о качественной и дешевой еде, если Вы никогда не стояли по часу чтобы просто попасть в универсам и не начинали закупать продукты к Новому году в октябре, если Вам не приходилось готовить борщ без капусты, морковки и лука только по той причине, что к февралю вышеозначенные продукты просто исчезали из магазинов, если Вам не приходилось есть эту зеленоватого вида колбасу, от которой отказывалась даже кошка, а при попытке ее поджарить она расплывалась на сковородке. Вы же знаете об этих временах по рассказам, по детским воспоминаниям. Насколько хорошо Вы можете помнить? Можно подумать, Вы сами в те времена читали Кафку, Джойса, смотрели "Пролетая над гнездом кукушки" и ходили на концерты Роллинг Стоунз. В том то и дело, что даже Властелина Колец к нам не пускали (поскольку вдруг советские люди увидят аналогии Саурона или Сарумана со Сталиным или с кем еще). Да, были идеологически выдержанные зарубежные авторы. Их активно переводили, их и по-английски печатали, но это было отнюдь не все, что существовало в западной литературе, а большинство имен мы просто не знали или знали в журнальном варианте. А уж про доступные отпуска на море ... Это лихо Вы загнули. Я в детстве на море была один раз. Меня родители вывезли перед 10 классом. Весь год деньги экономили, знаете ли. Да, в Мурманской области и зарплаты были повыше (северные надбавки достаточно сильно меняли размер зарплаты, и отношение к поездкам на юг было другое (поскольку там полярная ночь и явный недостаток солнца), но у меня муж родом из Мурманской области, поэтому я представляю, как там было, и там тоже было много проблем. Мяса, например, там не было вообще. Мебель моей свекрови присылали из Москвы. Вся одежду они преимущественно тоже закупали в Москве по пути с юга домой. Просто смешно становится, когда молодежь вдруг начинает доказывать с пеной у рта, как было при социализме хорошо и слушать не желает тех, кто все это видел и на своей шкуре хлебнул все прелести тоталитаризма. Опять эта тоска по дешевой колбасе. Даже противно. |
2 Nick3Brains, сорри, это уже клиника.Точно. Но мне кажется, для большинства других это давно стало очевидным. Или мы о разных вещах говорим?! :-))))))))))) Ну нравится вам дядя Сэм, так валили б туда.Дядя Сэм мне нравится как раз не сильно. Вот голливудская кинопродукция — та да, местами даже очень. Комиксы ещё кой-какие. Книжки многие. И деньги американские, вот что мне действительно нравится, так это американские деньги. С ними почти везде хорошо. А обсирать страну, которая тебя приютила, последнее дело.Это какую же? Даже вынеся за скобки этот престранный глагол, не могу понять, какая ж это страна меня успела приютить. Вот КГБ надо было всех этих либеРАСТОВ отправлять за кордон напрямик, пусть бы там свои порядки наводили.Оно так и делало. Только на всех у них бензину не хватило. Да и кто-то ж должен был вкалывать забесплатно на Крайнем Севере… Brains, серьезно, сйечас типа свобода передвижения, вот и жили бы там, где все вам нравитсяИз реально опробованных и практически доступных в настоящее время мест меньше других мне не нравится это. Пока останусь, с Вашего позволения. |
| Ой да, Nick3, только боюсь, с таким менталитетом Вы бы не у Берии в друзьях ходили, а имели бы 10 лет без права переписки. Ну а в 70-х Вас бы очень хорошо лечили в Степана Скворцова (ну или в каком-нибудь местном аналоге). |
|
Nick3, да рассказывать-то особо нечего. Во всяком случае, не здесь :). А относятся, в целом, да, хорошо. Хотя и разные попадаются, вплоть до открытой враждебности, но это - исключение.В общем, повторю, отношение очень доброжелательное (Может, мне, конечно, попросту везет? :))) . Летом съездите отдохнуть в Черногорию на Ядран, сами увидите :) (Хотя черногорцы, будучи этническими сербами, народ своеобразный, там, вообще, достаточно сильны региональные различия). Slava, в это споре, адназначна, выиграет Бог. Он один вечен :). |
|
Там же православные, почему бы хорошо не относиться. Перед Богом бы кто за Россию замолвил словечко... |
|
2 Annaa Я б ему — по окончании споспешествования — вкатил бы полную катушку за какой-нить уклонизм, причём именно без права. Не так, чтобы вышел потом с пятью по рогам, а чтобы под конец срока в клетушку, клетушку к трактору, и в тундру до утра. По-взрослому. |
| Просто некоторые не жили при коммуняках и не знают, какие тогда были мерзости. Но корчат из себы знатоков неврубенных и несут такую хрень, что не знаешь, хохотать или рыдать |
|
Анна, мне в 90-м было 10 лет. Многие вещи я хорошо помню. Спорить на этот счет особо не собираюсь, все равно у каждого свое мнение. можете мне и не впаривать ерунду про полное отсутствие мяса в Мурманской области. Курятины всегда было завались, даже в самом конце 80-х. потому что под Мурманском на полную мощность работали птицефабрики, были свои совхозы. Сейчас, конечно, это все загублено. А все эти кафки, джойсы, сартры и даром не нужны, абсолютно неинтересен этот бред сивой кобылы. Можно подумать, без этой муры на свете было жить нельзя и ради этого да импортных шмоток надо было разваливать великую страну. |
| Блин,эта Илона такую кашу заварила)) |
|
Не то, чтобы это бред сивой кобылы, но положа руку на сердце - кто Джойса-то читал, господа?! Может, "Улисс" ваше любимое произведение? :-))))) |
|
sorryzaoff2Nick3 ты уставы получил? чего молчишь? |
| Одно из моих любимых — «Дракула». Издавался и был любим официозом наравне с Джойсом, хотя читать его можно не хуже «Робинзона Крузо». |
|
вообще все эти экзистенциалисты - такая муть. Неужеди действительно кому-то нравится? Дима, спасибо большое, все получил |
| Мне Кафка нравится, напр... |
|
Об "Улиссе" Джойса понравилось высказываение одного критика - a novel more often discussed than read. Совершенно согласен :-)) |
| а нам надо было зарубежку на 3-м курсе сдавать. Все эти камю, сартры, мейлеры - наша группа стоном стонала, читая эту муру. Даже сейчас вспомнить и то противно. |
Об "Улиссе" Джойса понравилось высказываение одного критика - a novel more often discussed than read.ППКС. Есть такая категория высоколобой публики, именуемая culture vulture. ;-) Пытался, да ниасилил. |
| Нам еще лекторша сказала, что у кого не пойдет "Улисс", можно прочитать вместо него "Портрет художника в юности". Но его читать было тоже невыносимо, мы с двумя девахами его поделили и законспектировали друг для друга краткое содержание (правлда, его и не было по существу))))) |
| Nick, а что вам НЕ противно? |
|
А я вот прочитал и "Портрет..." и "Улисса" :-))) потому что они у меня в одном томе. Но том имеет, естественно, ограниченный объем, поэтому из Улисса там только избранные главы (ровно половина романа). Да, скажу я вам.... Без Джойса совершенно спокойно можно обойтись. Видимо, иметь его в библиотеке было круче, чем читать. С книгами в СССРе был дефицит, признаю. "Че читать, че читать? Вот ты попробуй ДОСТАТЬ!" (с) :-))) |
|
Nick3: Апенко читала? А я вот прочитала "Улисс" полностью. И (шепотом, поскольку сейчас привесят какой-нибудь ярлык) мне понравилось. Я еще и перечитывала. А сейчас потихонечку осиливаю по-английски. И вообще курс литературы 20-го века у меня был любимый. Камю, Кафка, Маркес, Манн, Эко, Хемингуэй - что ни имя, то просто восторг. Nick3: я, заметьте не про птицу, а про мясо писала. В том-то и дело, что жили не все одинаково, это Вам так кажется. В Мурманской области платились северные надбавки, и моя свекровь, работая в детском саду и не имея мужа, могла себе позволить ездить на юг. Но такая же воспитательница в Ленинграде на юге, подозреваю, не разу не бывала. А муж мой родом из Заполярного, там еще и закрытая зона была. Были вот такие места, где жизнь была получше, чем с среднем по стране. |
| Nick3, а Вы, рискну предположить, в Мурманской области не в военном городке случайно жили? |
|
2 Slava Вон в Питере в Горьковской библиотеке вагон книжек на англ языке, кто хотел, мог пользоваться… © Nick3 |
| Ну а что мы говорим о западной литературе. Ведь не достать было своих, Ахматову, Цветаеву, Гумилев да Мандельштам вообще были врагами народа, Платонова не печатали, к Булгаковы было престранное отношение, и многие его вещи были просто неизвестны (вроде "Собачьего сердца"). Бродского судили за тунеядство. А сколько прекрасных фильмов просто складывалось на полку, Тарковского, вон, из страны по сути выжили. |
|
Да, Апенко. Мы думали, будет халява, но она довольно брутально спрашивала на экзамене. d. Ну та же Мердок, Гарсия Маркес, Голдинг, Чапек. |
|
Да, Мердок забыла - мое самое большое открытие и большая любовь. Nick3: Апенко никогда не производила впечатление холявы, как-то вы в ней обманулись. Я ее обожала. А Светлакова у Вас читала? |
|
To Brains: не совсем понял, объяснитесь :-) To Annaa: сейчас живут еще более неодинаково, уверяю Вас. Эх, Москва, Питер... В Штатах такая же травля была, один Маккартизм чего стоит. А чего Вы хотите - Война миров. А Вы читали "Доктора Фаустуса" Томаса Манна? Если читали - неужели Вам понравилось?.. По-моему, тута даже "Капитал" Маркса отдыхает (который я не читал, но представляю себе, что это такое). Маркес и Кафка еще ладно - их вполне читать можно :-) Эко вот все никак не соберусь прочесть. |
|
**импортных шмоток надо было разваливать великую страну.** Это совок-то великая страна??? Не смешите народ. А насчёт импортных шмоток...Так ведь эти самые импотрные шмотки намого качественнее совковых были. А страну развалили прежде всего коммуняки с их плановой экономикой, которая ни к черту не годилась. И которые устрашали весь мир. Сколько у нас понаделали военной техники, которая стояла и гнила на фиг никому не нужная? Сколько денег на неё угрохали? А народ ходил тем временем без штанов |
| Ага, потом после этого "Собачьего сердца" на всех русских навесили штамп "дети Шарикова": мол, все этнические русские - это быдло а ля Шариков, которое не хочет работать. |
|
2 Friendly В военном там городке или нет, но твердокаменная убеждённость Nick3в своей компетенции насчёт того, дураки или нет сотрудники КГБ, и жар, с которым он защищает честь и достоинство этого ведомства, наводит на определённые мысли. ;-)))) |
|
2 Annaa Мандельштам, если учитывать и широкую грудь осетина, которая в конечном итоге решила его судьбу, положим, не то, что к друзьям, но и к нейтралам не относился. Ахматова прицепом к Гумилёву пошла. Насчёт Цветаевой не скажу, мало интересовался. Но вот рассказы даже Ф. Сологуба мне пришлось читать в польском издании, по-польски. Спасибо сателлитам поневоле… |
| Поздравляю, топик вырвался в десятку хедлайнеров по ответам в МТране. |
|
Аристарх насчет качества вы погорячились ИМХО. Конечно, обувь была уродская, но зато очень прочная и удобная, по 6 лет носил. А китайский ширпотреб через месяц разваливался. Один и тот же телевизор 16 лет работал! разве импортная техника такой срок может выдержать. Анна |
|
Кстати, по поводу Шарикова: я не националист, но ведь действительно, если бы Булгаков дал Шарикову фамилию Кацнельсон или Рабинович - вот возмущенного шума-то было бы. Не запретили, а поступили бы по-хитрому -"замолчали" бы :-))) А "Шариков" - ничего. Парадокс. (ой, и сейчас, наверно, шум будет :-))))))))))))) |
|
А я, кстати, никогда и не утверждала, что в Штатах хорошо. Каюсь, мне никак не добраться до "Доктора Фаустуса", мне очень стыдно. Но Манна я читала многое, "Волшебную гору", например, "Будденброков". Он среди, если и не самых моих любимых, но уважаемых мною писателей. А "Капитал" вполне читабелен. Я, конечно, всего его не читала, но какие-то куски нас заставляли на политэкономии читать. Это был не самый неприятный опыт в моей жизни. Nick, знаете, этот "штамп" я впервые слышу. А потом, увы, но Булгаков создал гениальный и узнаваемый портрет, но не русского человека, а совкового гегемона. И нечего на зеркало пенять и так далее |
2 SlavaTo Brains: не совсем понял, объяснитесь :-)Это я не смог упустить случая проехаться по Nick3, типа возразил Вам его словами. Разве пройдёшь мимо такой восхитительной дремучести! ;-))) |
| Боннер, Новодворская, Хакамада плешь проели этим Шариковым. |
|
**но зато очень прочная и удобная, по 6 лет носил. А китайский ширпотреб через месяц разваливался. Один и тот же телевизор 16 лет работал! разве импортная техника такой срок может выдержать.** А я вот итальянские штиблеты 15 лет назад купил, до сих пор целы-целёхоньки. Насчёт техники... Один совковый телек у соседей взорвался через месяц после покупки, другой у нас через полгода. Японкские телеки, тьфу-тьфу, работают нормально уже 10 лет. Да и краски не сравнить. |
2 Nick3Ага, потом после этого "Собачьего сердца" на всех русских навесили штамп "дети Шарикова": мол, все этнические русские - это быдло а ля Шариков, которое не хочет работать. Плоды больной фантазии, как писали любимые вами армейские идеолухи на плакатах из серии «Массовая культура» на службе буржуазной идеологии». Кто навесил, спрашивается? И почему именно на этнических русских? За что вы украинцев, белорусов и кучу прочих обидели? Там точно таких же Шариковых пруд пруди. |
|
Это совковая обувь была удобная?????? Не знаю, может мужская обувь была лучше женской, но то, что приходилось носить мне было хуже, чем просто неудобно. Это было чудовищно. Впрочем, мы всегда старались купить импортную в комиссионке. И, знаете, Nick3, лукавите вы. В те годы, когда Вы могли носить совковую обувь, Вы были ребенком, ножка-то у Вас росла. Ну не могли Вы по 6 лет носить обувь. Максимум два года, если первый год с двумя носками.;-)) |
|
2Nick3: ashtray_girl проставляться будешь - она тоже из Питера. |
| Brains, да будет вам. Лягать русских в начале 90 было модно, правило хорошего тона. |