|
Subject: Машинный перевод, этика и оценка работы
|
|
Вообще, тема оказалась очень полезна для заказчика. Теперь буду внимательнее присматриваться к написанному в переводе. На самом деле, многих получателей перевода беспокоит только читаемость и соответствие с изложенным в оригинале смыслом, а какими средствами это достигнуто, им неважно. Такие заказчики сами провоцируют исполнителей на описанное в ветке качество. @ Милый Монги (извините, что пишу с опозданием, и мне тоже всегда очень приятно и интересно читать Вас :) ) - а как же в старые времена с зарплатами по 100-120 р. люди и за качество беспокоились, и подработки на нем не сказывались (на здоровье, в основном, к сожалению)? Как мне думается, каждая эпоха несет с собой свои трудности, просто совесть должна у людей оставаться - это, кстати, тоже очень важное "мерило". |
| wise crocodile, я пробовала несколько раз переводить текст на русский при помощи Гугла - для "убыстрения" понимания и сокращения времени на набивание текста. И каждый раз с раздражением его закрывала, потому что корявость формулировок Гугла и нередко семантически неуместное употребление слов мешала мне выстраивать мысль на русском так, чтобы предложение читалось "гладко" и стилистически грамотно. Я выросла на переводах Райт-Ковалевой, Калашнковой, Маршака, Норы Галь, Кашкина (список можно продолжать) и продолжаю пребывать в уверенности, что перевод хорош тогда, когда текст читается так, словно он был не переведен, а написан с чистого листа.Предупреждая реплики о стоимости вопроса и потраченном времени: расценки и сроки бывали разными, от мизера до того, что считается вполне приличным. Своего отношения к работе при этом никогда не меняла. Вероятно, поэтому подсознательно жду того же и от других. |
| Извините за ошибки, тороплюсь и, конечно, продолжаю еще переживать. |
| faess, какая Вы молодчина - особенно я это понял после 12.47. Солидарствую! И не переживайте, пожалуйста, правда за Вами. |
|
❝Вероятно, поэтому подсознательно жду того же и от других❞ И совершенно правильно делаете. |
| faess, в свете сказанного вами 27.02.2020 12:47 о кашкинской школе - в связи с моральной ответственностью и - шире - моралью в целом (в полном смысле этого слова, в котором, вы, похоже, его употребляете, - настоятельно рекомендую к прочтению книгу Андрея Азова "Поверженные буквалисты. Из истории художественного перевода в СССР в 1920-1960-е годы", М.: Издательский Дом ВШЭ, 2013 г. ISBN: 978-5-7598-1065-0. Сомневаюсь, что Азов наврал. Чувство гадливости вас долго не оставит, я гарантирую это (с). |
|
"а как же в старые времена с зарплатами по 100-120 р. люди и за качество беспокоились, и подработки на нем не сказывались (на здоровье, в основном, к сожалению)?" Милейший Алекс, а вот каких-то 170 лет назад так и вообще крепостными рабами были 98% населения России. Я так думаю, с Вашей логикой Вам бы в эту эпоху. Барином с двумя-тремя деревеньками, мда-с. |
| крепостными рабами* - знаете, я сам так начинал, и совершенно не чувствовал себя рабом. Моя логика абсолютно "здоровая" - я больше на моральные устои и на совесть делал акцент. А барином быть совершенно не хочу, не сумею, не моё это ). |
|
link 27.02.2020 10:42 |
|
"а как же в старые времена с зарплатами по 100-120 р. люди и за качество беспокоились, и подработки на нем не сказывались (на здоровье, в основном, к сожалению)?" Я уже писал в этой ветке об учебниках и научно-популярных книгах издательства "МИР" 70-80 гг с маститыми докторами наук в редакторах, которые реально "не читались" по причине того, что переводчик и редактор просто не разобрались в оригинале, пусть и сложно написанном |
| об учебниках и научно-популярных книгах издательства "МИР" 70-80 гг с маститыми докторами наук в редакторах, которые реально "не читались" - реально было такое. Купил по случаю переведенный с англ. двухтомник по системотехнике в начале 80-х. Не видя ни на секунду подлинника увидел уже в самом начале просто дикое количество косяков. Менее чем через три дня загнал его взад на Кузнецком (оказывается, он широко анонсировался в профессиональной периодике задолго до выхода и ожидался энтузиастами, до которых критические отзывы не дошли). И заметьте, никакими моральными угрызениями я при этом не мучился. За что купил, за то и продал. Ну, с небольшой наценкой. В однократном размере. ;) |
| Евгений, вы циник :) |
| Абсолютно. Меня сделало таким перепахивание чужих переводов. |
|
перепахивание чужих переводов Боже упаси. Уж лучше за гуглом. |
| Кстати, интересное наблюдение. Перевожу только с русского на английский - и заметил, что если перевод на английский хороший, то и обратно на русский Гугл Переводчик выдает отличный перевод. Это очень интересно. Иногда вообще бывает flawless текст. |
| Ну он и плохой зачастую неплохо ко вразумительному исходному виду возвращает. Это может быть всего лишь признаком того, что переводчик (не носитель языка перевода) бессознательно придерживается близким к "родным" конструкций. |
|
link 27.02.2020 12:22 |
|
*Это может быть всего лишь признаком того, что переводчик (не носитель языка перевода) бессознательно придерживается близким к "родным" конструкций.* Именно так! |
| "придерживается близкиХ к родным конструкций" - верно же? |
| Не сыпьте соль на рану. Отправила и тут же увидела, что надо бы подредактировать, а поезд-то ушел. |
| Жаль, что здесь нет возможности подправлять свои сообщения. Пока сайт доделывают, почему бы не implement такое? |
|
"... если перевод на английский хороший, то и обратно на русский Гугл Переводчик выдает отличный перевод" Э-э... Эмм.... А попробуйте так: Without tearing the eyes from the gender, he translated the spirit and made her a sentence. Перевод обратно будет безупречен. Я гарантирую это. (с) (Я к тому, что "предложение", например, может оказаться всем, угодно: и proposal'ом, и sentence, и offer'ом, и suggestion. И обратный перевод будет flawless. ;-) |
| Whatever. Never mind. |
| Возможно, мне просто так показалось. Интересно |
| Sjoe! Заказчик потерял деньги и потерял время (книга, по-хорошему, должна была бы уже пойти в печать). Я ведь сама вызвалась участвовать в этом процессе, уверенно порекомендовала переводчика, у заказчика не осталось даже тени сомнения в том, что перевод получится хорошим. А теперь, когда все пошло наперекосяк, мне нужно сказать заказчику: "Разбирайся сам, будет тебе на будущее урок"? В данной ситуации должен платить кто угодно, переводчик или я, но не заказчик. Если переводчик не захочет заплатить за недобросовестность, заплачу я. За свою глупость. |
| laya shkoda, поверьте, у меня это вызывает точно такие же негативные эмоции, чтобы не сказать больше. Все эти дни старалась сдерживаться и говорить себе "гус фраба". |
|
link 28.02.2020 10:10 |
|
*заплачу я. За свою глупость* НЕ НАДО!!!! |
|
НЕ НАДО!!!! +1 Достаточно перед заказчиком извиниться, если чувствуете свою вину. |
|
Sjoe!, я продолжила эксперимент и велела сначала перевести исходное русское предложение на английский Не отрывая глаз от пола, он перевел дух и сделал ей предложение. получилось Without taking his eyes off the floor, he took a breath and made her an offer. что перевелось обратно на русский Не отрывая взгляда от пола, он вздохнул и сделал ей предложение. и как это Вам? :-) |
|
link 28.02.2020 11:41 |
| faess, заказчик тоже оказался достаточно наивен, чтобы сделать оплату безоговорочно. Мог бы и посмотреть и сказать, принимает он работу или нет. |
|
link 28.02.2020 11:42 |
|
Вот именно! Сильно подозреваю, что выплаченная сумма для него как для нас с вами 100 руб |
|
"Милейший Алекс, а вот каких-то 170 лет назад так и вообще крепостными рабами были 98% населения России." Читайте литературу )))) 170 лет назад крепостными были около 70 процентов )))) |
|
link 28.02.2020 15:00 |
| Остальные 28% были крепостными не по должности, а по сути :-)). Да и сегодня мало что изменилось :-(( |
|
Даже если пойти по пути убеждения/упрашивания/взывания к совести/устрашения переводчика, чтобы он допилил перевод, всё равно это довольно стрёмно, поскольку, как видно из вышеприведённых примеров, чел не в полной мере владеет предметной областью, посему после него всё равно очень желательно, чтобы кто-то просмотрел, не косякнул ли он ишшо чево... Здесь, если нацелиться на ultimate quality, хорошо было бы сделать дяде ручкой и отдать этот текст, который уже есть (а чё добру попадать? он же вроде как "читабельный") научному редактору, знающему оба языка и сравнивающему с оригиналом, а затем -- литредактору-нейтиву без знания русского, с просьбой вдохнуть в эту машиннорождённую мертвечину животворящего духу... (Губозакатывающую машинку не предлагать...) |
|
link 29.02.2020 6:26 |
| Ну да, по хорошему для таких книг необходим научный редактор |
| Только дяде не мешало бы вернуть хотя бы ту часть денег, которая выплачена сверх реальной стоимости прогона через гугл транслейт и легкой поверхностной правки. |
|
link 29.02.2020 18:45 |
|
"какие есть мнения относительно такого подхода к работе, то есть к массивному использованию гугл-транслейтора" Позволю высказаться, поскольку, как мне кажется, не о том идет дискуссия. Можно обсуждать вопрос о качестве. Либо заказчика устраивает качество перевода (за данную цену), либо нет. По какой причине качество оказалось ниже, чем предполагалось, заказчика абсолютно не должно волновать. Или из-за использования гугл-перевода, или из-за отсутствия необходимой квалификации в данной предметной области, или просто из-за небрежности и торопливости. Заказчику какая разница? Недостаток качества может повлечь соответствующие экономические последствия (штрафные санкции, репутационные потери и т.д.). Но этично или нет использовать гугл-перевод - так вопрос стоять не может. Заказчику надо скосить сено с лужайки. Он платит за это деньги (от площади). Как работник будет косить: вручную или сенокосилкой - это его личное дело. Сенокосилка может оставлять огрехи в каких-то местах. Это может вызвать экономические последствия. Но этично ли использовать сенокосилку? Как можно ставить такой вопрос? |
| А вот если певец на концерте открывал рот под фонограмму и, предположим, не облажался и слушатели даже ничего не заметили. Этично ли, чтобы стоимость билетов на такой концерт была аналогичной живому исполнению? |
| laya shkoda, заказчик поверил мне, а не переводчику. Так что тут речь, скорее, идет о большом доверии, а не о наивности. |
| wise crocodile, никогда не считаю деньги в чужих карманах и другим этого делать не советую. |
| Игорь_2006, вероятно, в своем вопросе я частично передала свое отношение (негативное) к этому явлению. Вопрос может быть поставлен в любой форме. Ответ дан - тоже. Если бы я задала вопрос по-другому, например: "Как вы полагаете, может ли практически нередактированный текст, полученный при помощи гугл-транслейтора, считаться хорошим переводом, сопоставимым с тем, что сделал бы "с чистого листа" нейтив?", его смысл изменился бы? |
|
link 1.03.2020 8:39 |
|
faess Не спорю, ОЧЕНЬ неприятная ситуация. Но я бы на вашем месте подошел прагматично: что вам выгоднее с точки зрения настоящего и будущего дохода -- сделать красивый жест, отдав деньги, или ограничится извинениями. Если нет далеко идущих последствий (потеря заказов, репутации и др.), зачем отрывать свои кровные от себя и семьи? |
|
Кас. "А теперь, когда все пошло наперекосяк, мне нужно сказать заказчику: "Разбирайся сам, будет тебе на будущее урок"? - Вообще ничего не надо говорить. Тем более, что, как явствует из сказанного вами, ни заказчик, ни исполнитель не находит, что "все пошло наперекосяк". Кас.: НЕ НАДО!!!! +1 Достаточно перед заказчиком извиниться, если чувствуете свою вину. +1 |
|
link 1.03.2020 10:35 |
|
2 faess В одном из своих постов Вы задали вопрос:"какие есть мнения относительно такого подхода к работе, то есть к массивному использованию гугл-транслейтора" Я высказал свое мнение по поводу этого вопроса. Если сейчас Вы задаете другой вопрос: "Как вы полагаете, может ли практически нередактированный текст, полученный при помощи гугл-транслейтора, считаться хорошим переводом, сопоставимым с тем, что сделал бы "с чистого листа" нейтив?" То я бы не стал в общем виде на тако й вопрос отвечать, поскольку, как я уже писал, качество перевода зависит от очень многих факторов. Использование гугл-перевода - лишь один из многих и не всегда самый главный. А уж с количеством правок в гугл-переводе связь, на мой взгляд, вообще, нелинейная. Т.е. не обязательно чем больше правок, тем лучше перевод. В качестве редактора встречал немало "ручных" переводов, заметно уступающих машинному. |