пятничный ОФФ

[Olya X]

[eu_br]

К вопросу о манерах
Помнится лет этак эннадцать назад рабочее место у меня в офисе находилось недалеко от ксерокса. Однажды (это случалось не часто) пришла в офис демократичная жена демократичного начальника (оба американцы) и начала делать себе какие-то копии. При этом она очень эмансипированно вздыхала, громко хлопала крышкой, что-то роняла, и вообще всячески делала вид, что ей нужна помощь. А мне лично она не нравилась, и поэтому я всячески делал вид, что очень занят, и намеков не понимаю... Ну понятно, что если бы она напрямую попросила помочь сделать копии, то помог бы без вопросов, но этой просьбы так и не последовало. Вопрос: я очень некультурно поступил, что не помог ей тогда? )))

[Serge1985]

г-н Igor Kravchenko-Berezhnoy! )))

1) "Его личное дело"
Понял. Собственно, это и есть точка дискуссии.

PS Zierael
То, как выстраивать отношения с заказчиками, - личное дело каждого. В этой ситуации лично Вам и решать.

2) "с энтропией боролся как мог - живя в 3-х звезах вместо 5-ти и пр."
А почему ТАК близко приняли к сердцу неразумное поведение руководства, приведшего СВОЮ же контору к банкротству?!

[Serge1985]

eu_br
"я очень некультурно поступил, что не помог ей тогда?"
Жень, это несмываемое пятно позора на всю оставшуюся жизнь! )))))))))))))))))))))

"Неманерный" ты товарищ! А еще лекции по принцеводству читал.... гггг ))))

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Вопрос: я очень некультурно поступил, что не помог ей тогда? ))) **

Ну это вопрос скорее к духовнику/гуру - "возлюби врага", даже если не нравится)))

[gel]

Может она вовсе и не с принтером помощи хотела... А вообще...
)))

[Анна Ф]

По-моему, "этикет и начальство" и "этикет" (в целом) - абсолютно две разные (отдельные) темы.
То, что может попросить начальник, может (не осмелится) никто не попросить. И человек сделает (или сам решит, сделать, или нет). Купить в аптеке капли для жены, ребенка? Ага. Или водитель, или секретарь. И деньги начальник может не отдать. И списать эту сумму ты не можешь. И потребовать с него 30 рублей - тоже. И есть масса таких вещей. Твое дело - не испортить отношения.

[Анна Ф]

Сорри - никто не осмелится попросить (из коллег)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**А почему ТАК близко приняли к сердцу неразумное поведение руководства, приведшего СВОЮ **

Публичная компания - это не собственность руководства. Там миллионы акционеров имеются. (Я, в частности, тоже был акционером). К банкротству не пришли, но и толку стало мало. Моя личная заинтересованность не в собственности, а в том, чтобы было меньше бардака. Моя собственность у меня в голове.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

gel +1

[Коллега]

Насчёт питания переводчика - в каждом конкретном случае по-разному. У меня есть давний (государственный) заказчик, где я регулярно плачу сама за свой обед в столовой. И за обеды/ужины в командировках, если это не официальные мероприятия, на которые изначально выделены деньги.
При нормальных гонорарах я не вижу в этом ничего страшного. Не надо считать себя золушкой, которую обязан кто-то кормить.

Но если кто-то (в т.ч. начальники) настойчиво изъявляет желание заплатить, то и спасибо большое. Я тоже при случае иногда приглашаю (или не приглашаю, если не хочется), в зависимость от этого никто не впадает.

Так что, Zierael, послушайте Гайку и не тратьте свои ценные нервы :-).

[Serge1985]

Igor Kravchenko-Berezhnoy\
ясно

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Не надо считать себя золушкой, которую обязан кто-то кормить.**

+1

У кого есть assets (skills), тот не обязан демонстрировать зависимомсть.

[San-Sanych]

**Не надо считать себя золушкой, которую обязан кто-то кормить.**

...я чет не понял. Вы когда гостей приглашаете на утку по-пекински, тоже с них деньги берете?

2Igor

C точностью до наоборот - это и есть независимость, в частности от того, ограничивается ли народ бутербродами, или заказывает кило черной икры на льду.

[San-Sanych]

Послезавтра у меня будет фуршет с французской делегацией. Если не забуду, поделюсь впечатлениями в контексте обсуждаемой проблемы :))

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

San-Sanych

Про бесплатный сыр говорить не буду.

Понимание независимости у каждого свое. Я свои три пуда икры (а может тридцать, не считал) съел, выловив ее из речки своими руками. Не чета ресторанной, доложу я Вам. Удивить икрой (далее по списку) меня едва ли уже удастся.

[San-Sanych]

Igor, да икра - это просто фигура речи (кстати, я родился на Камчатке и насчет "своими руками" - полностью согласен :))). Я могу за себя и сам заплатить, только с какой стати?
Еще раз повторюсь, никогда за всю свою практику не сталкивался с подобной проблемой.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

San-Sanych

Вы откуда на Камчатке, если не секрет? Я там 13 сезонов отработал, в основном в Корякии... Лучше мест просто не знаю. Особенно о. Карагинский.

Насчет "такой проблемы" год-два назад был казус - один коллега столкнулся с нежеланием компании оплачивать питание в командировке. Мол, за такие деньги... Я когда-то сам с такими же вещами сталкивался.

[Коллега]

***"Не надо считать себя золушкой, которую обязан кто-то кормить."
...я чет не понял. Вы когда гостей приглашаете на утку по-пекински, тоже с них деньги берете?***

Откуда такой вывод, мы вроде говорили про работу? Если я приглашаю (хоть на утку, хоть на кофе), то понятно, что приглашаемым платить не надо.

Но если приглашают на работу, это не значит, что приглашают на обед и ужин. Гостиницу с завтраком, да, оплачивают. Но сидящих в кабине переводчиков, напр., к столам приглашают далеко не всегда.

То есть иной раз мы сидим наверху (сбоку или ещё где-то отдельно) и переводим (или не переводим, но наверху), а переводимые сидят внизу и едят. "Верхним" обычно приносят что-то поесть (а иногда не приносят). Потом "верхние" приезжают в свой отель, заказывают себе еду и выпивку и платят за это сами.

Вернувшись домой после этих мытарств, они пишут счёт фирме, который раз в двадцать раз превышает потраченные на еду деньги (ну, не считая икры, конечно :-)).

Это относится и к несинхрону, когда вечером все свободны.

[San-Sanych]

2Igor: Жили в Елизово. Ключевская сопка, нерест лосося, один краб на ведро и т.п. :))

2Коллега:
Если меня приглашают на работу, которая подразумевает ужин/обед, то по-вашему я должен за это платить?
Если, скажем, человеку плотЮт 100$ в день командировочных, а номер в отеле (например, в Лондоне) стоит за штуку фунтов, а ужин - 200, то я должен платить? Вы что-то напутали. Причем здесь синхрон? Это отдельная тема. У меня друзья в секретариате ООН работают - они на зарплате. А если я еду на переговоры в качестве приглашенного переводчика, то соответственно все расходы несет тот, кто приглашает. Да это бред какой-то. Я просто не могу себе представить ситуацию, когда переводчик должен за что-то платить. Это не моветон, это еще хуже, чем "потерять лицо".

[Velk]

San-Sanych, +1, "Не надо считать себя золушкой, которую обязан кто-то кормить" - полный бред. Товарищ, видимо, исключительно о своем опыте говорит и обобщает его для всех случаев жизни.
C какой стати обедо-ужины во время командировки должен оплачивать переводчик? Это не его личная инициатива, что его туда с собой взяли. Все деловые ужины, фуршеты входят в его рабочую "программу". Оплачиваются все расходы по деловой поездке, кроме личных покупок и развлечений переводчика, разумеется.

[Juliza]

Zierael
Людей вообще нужно благодарить всегда, даже если они просто выполняют свою работу.

eu_br
Правильно сделали, что не помогли. У американцев в основной массе такой подход: Если нужна помощь, они попросят. Если ты сам вызвался помочь, это может быть расценено так, что ты сам теперь будешь делать всю эту работу.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Оплачиваются все расходы по деловой поездке, кроме личных покупок и развлечений переводчика, разумеется.**

Сталкивался с компаниями, которые оплачивали и личные развлечения переводчика -- газеты-журналы, балет-театр и пр. - насчет интима не слышал.

Насчет "полного бреда" - отчего же, были всякие расклады.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

San-Sanych,

Мы в Питере на Втором бугре обычно базировались, в Аэрогеологии. Одно время в Паратунке, прямо у "лужи" (горячих источников), сидели в них до ночи. Жрать было нечего, кроме хлеба и черемши (86-87 гг.). Но это неплохое меню. В столовых еще было, в а/п в Елизово и в Питере. Удавалось корюшки перехватить у рыбаков - отменная вещь.

[black_velvet]

Из черемши салат очень вкусный. :)
А что Вы еще делаете из черемши?

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

** У американцев в основной массе такой подход: **

Может, я сталкивался не с основной массой, но те американцы, с которыми я работал в полях, отличались исключительным командным духом. Они постоянно или встраивались в работу не спрашивая, или спрашивали, что нужно сделать.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Черемши я тогда съел пару снопов, с тех пор не очень тянуло, но надо вернуться к этому предмету))))

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Как там у Стругацких - "свиные уши, отжатые с черемшой", кажется....

[San-Sanych]

Игорь, приятно встретить, хоть и виртуально, человека так-сказать приобщивщегося :))) Это по поводу Камчатки.
В свое время я черемши тоже наелся, правда по другому поводу :)))) Кстати, где-то тоже в середине 80-х. А вот отжатые с черемшой свиные уши едал уже в Забайкалье - там, где я был, это позиционировалось как местная изюминка. Еще впервые попробовал там изюбрятины.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

San-Sanych,

Очень приятно встретиться, практически с земляком. Я с Камчаткой связь поддерживаю. Бывает, незнакомый чукча приедет из тех сел, гда мы стояли. Очень тактичные и деликатные ребята, кстати. В общем, Камчатка - это навсегда))) Кое-кто из наших там и женились)))

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Есть даже "невозвращенец" - наш вездеходчик. Осел в Ачайваяме, в Олюторском районе. Я его очень понимаю)))

[San-Sanych]

А у меня, к сожалению, всякие связи с "малой Родиной" утеряны....

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Да, жалко... Я где-то через пару недель должен увидеться с ребятами, у которых мы базировались (в Палане и в Хаилино). Делились буквально всем. Мы куда-нибудь врюхаемся -- они нас выручают, и наоборот... Мы работали с системой лабазов -- по маршруту работ раскидывали вертолетом бочки с горючим и продуктами. У оленеводов свои лабазы, такие же или стационарные. Мы этим всем менялись по ходу дела. Эх.... Перезваниваемся время от времени. Уже дети их у меня останавливаются, когда надо.

[Juliza]

**Igor Kravchenko-Berezhnoy 26.01.2010 22:52
Может, я сталкивался не с основной массой, но те американцы, с которыми я работал в полях, отличались исключительным командным духом. Они постоянно или встраивались в работу не спрашивая, или спрашивали, что нужно сделать. **

Не, ну это совсем другое дело!
Я с иностранцами и в горы ходила (по настоящему).
Это совсем другой мир!
В своём предыдущем посте я говорила не об этом.
Вы-то понимаете разницу.

[Julia86]

OFF перестает быть пятничным... переходит в будничный...

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Не, ну это совсем другое дело! **

Почему, собственно, другое? Разве что предположить, что в поля (и горы) ездят люди особого склада. Согласен, что несколько особого (типо, "умный в горы не пойдет"), но, мне кажется, не до такой степени, чтобы можно было говорить о межнациональных различиях. Т.е. в данном случае отличие их состоит как раз в более выраженном командном духе и готовности его проявлять.

[_Ann_]

Igor, к Вашему вчерашнему point’у про вылетание компаний в трубу из-за необоснованных T&E и пр. расходов
Я понимаю, о чем Вы говорите, в случае выбора 3 vs 5 звезд. Только Вы, по-моему, немного не с той стороны смотрите.
Ответственность за то, как тратятся деньги в отдельно взятой компании лежит ПРЕЖДЕ ВСЕГО на владельцах/акционерах и топах. Потому что именно они устанавливают правила игры. Все просто: они прописывают ПОДРОБНЫЕ процедуры о том, кто, когда и сколько тратит, а потом контролируют исполнение этих процедур, фсе. Если Васе Пупкину не положено по его статусу в отеле виски из бара в номере пить, он и не будет. Это просто нужно довести до его сведения. А дальше уже этот Вася несет свою МАЛЕНЬКУЮ ответственность за (не)соблюдение правил. И в случае чего он ни разу не виноват в банкротстве своей конторы.

[Dmitry G]

Игорь,
Вулканологи О.Н. Волынец и Ю.М. Дубик не знакомы Вам?

[Juliza]

Igor Kravchenko-Berezhnoy
Вот именно. Вы всё правильно поняли. В горах/ в поле без командного духа не обойтись. Уж это-то с офисными отношениями не надо сравнивать :) Мало ли, кто там сидит :)
Кстати, хотела вас спросить, а в поле вам когда-нибудь попадался кто-нибудь "rotten"? Или всё-таки "поле" сплачивает людей так же, как горы?

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Вулканологи О.Н. Волынец и Ю.М. Дубик не знакомы Вам?**

Конечно. У Дубика даже жил с неделю. В случае чего большой привет от меня. Волынец -- один из классиков камчатской геолгии.

**Ответственность за то, как тратятся деньги в отдельно взятой компании лежит ПРЕЖДЕ ВСЕГО на владельцах/акционерах и топах. **
Да, только вон в Штатах их уже в законодательном порядке в бонусах самим себе ограничивают. Согласитесь, часы Картье - для идиотов. Я как мог на своем уровне плыл против течения, просто из естественной брезгливости.

**а в поле вам когда-нибудь попадался кто-нибудь "rotten"? **

Нет, не попадались. При этом дело даже не в сплоченности. Бывало, грызлись по-черному, на личном уровне, но каждый тянул свою лямку. Дело не в сплоченности, а, по-моему, в том, что неиыслимо три месяца или полгода в экстрем. условиях провести, если ты этого не любишь. И отсев происходит уже на младших курсах.

[_Ann_]

Igor, согласна с Вами. Жаль, что не все они там наверху в полной мере свою ответственность ощущают, и иногда да, даже извне "щелчки по носу" требуются, чтоб в себя пришли

[black_velvet]

часы Картье - для идиотов.
ИКБ, Вы - не правы. Ведь кто-то же это заработает. ;)

[black_velvet]

А не потратит.