1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 all |
link 26.08.2008 13:07 |
|
Subject: и вовсе не ОФФ polit.
|
|
"Как я понял, проблемы с границами только у Украины и Грузии. Почему-то ни с Казахстаном, ни с Азербайджаном, ни с Туркменией, ни с Прибалтикой таких проблем не возникает." Не совсем так. Как раз с Казахстаном уже не раз поднимался вопрос, что во время СССР им также искусственно "нарезали" доп. территорий, заселённых казаками. И теперь этих казаков, якобы, вытесняют с "исконно русских" территорий. А с Прибалтикой с точностью до наоборот. И в Эстонии, и в Латвии есть национальные движения, которые хотят от России отобрать "назад" территории, которые им достались после завоевания независимости в 1919-1920 гг., но после ВОВ были возвращены обратно России. С Эстонией до сих пор из-за этого не подписан договор о границах, поскольку она задним числом добавила от себя (после данного на переговорах обещания этого не делать) преамбулу к договору, в котором всё отсылалось к Тартускому мирному договору, по которому к Эстонии отходили в то время эти самые спорные территории. |
|
Уважвемый Игорь, что касается Украины - это я про косу Тузла. Миротворцы - не лишают права "сохранять территориальную целостность любым способом". Но! Погибшие среди них от работы грузинских Градов по Цхинвалу в первые часы инцидента были? Были. Они граждане РФ? Да. Паспорта у них были получены законно? Да. Грузия могла с помощю ООН и всего мира заменить их на международный контингент? Могла. Было это сделано? Нет. А в результате и получили инцидент. |
| Отмечусь. Тыщаписятшыстой. Окак. |
|
Не совсем так. Как раз с Казахстаном уже не раз поднимался вопрос, что во время СССР им также искусственно "нарезали" доп. территорий, заселённых казаками. И теперь этих казаков, якобы, вытесняют с "исконно русских" территорий. А поточнее можно? Я за 17 лет жизни в Казахстане не помню пограничных инцидентов и выдавливания казахов. Вот отток рускоязычного населения - был, приток оралманов - есть. |
|
link 11.09.2008 13:40 |
|
Аристарх 11.09.2008 16:08 Нет, потому как некоторые из них были навязаны варварским, насильственным способом. Рискну предположить, что 99% границ в мире именно этим спосом и возникли. **Чечня испокон веку принадлежала России" звучит странновато -- они наши вассалы? или они оккупированная территория -- Австрия после аншлюсса тоже "принадлежала" Рейху?).** А давайте вообще всю Россию развалим к чёртовой бабушке! И будет каждая деревня Гадюкино суверенным государством. А вот этого я нигде и никогда не предлагал. Уважай границы -- и люди к тебе потянутся. **Если это и есть нормальные добрососедские отношения, нам остается продолжать в том же духе столь благое дело. ** А интересно, многие ли по отношении к России соблюдают эти самые добрососедскте отношения??? А что, у нас кто-то где-то всё еще порой отрывает куски территории? (Китай отрывает, но мы его очень боимся, так что помалкиваем в тряпочку) |
|
link 11.09.2008 13:44 |
|
DuFF А что, если бы среди погибших миротворцев были градане Сомали, то Сомали всё мощью обрушилась бы на Грузию? |
|
А это была бы проблема Сомали и их, сомалийского руководства. Встречный вопрос: А если бы там были граждане США? Сомневаюсь, что Белый дом ограничился бы только гневной риторикой. Скорее - миротворческим полетом Б-52-х :) |
|
**Рискну предположить, что 99% границ в мире именно этим спосом и возникли.** Если кто-то смолчал по этому поводу - его дело. А Абхазия с Осетий нет. **А вот этого я нигде и никогда не предлагал. Уважай границы -- и люди к тебе потянутся.** Вот именно. Чечня уважила эти самые границы?? Тот, кто присоединял Абхазию с Осетией к Грузии, уважал границы? Вот видите, как! **А что, у нас кто-то где-то всё еще порой отрывает куски территории? (Китай отрывает, но мы его очень боимся, так что помалкиваем в тряпочку)** Речь-то не об этом. Было ли уважение к России со стороны Украины, когда, к примеру, она стала возмущаться, что мы ей не позволяем тырить наш (российский газ)? Где было уважение к России со стороны США, когда это Райс видите-ли не понравилось, что Россия проводит учебные полёты рядом с США? |
|
link 11.09.2008 13:55 |
|
**Любимое возражение ув. Брэйнз - "При-ме-ры!" Где доказательства?** Вы полагаете, в Абхазии или ЮС гордые горцы до сих пор сражаются арабскими кремневыми винтовками? А ведь успешно, надо признать, сражаются. И я по медия постоянно слышу и вижу абхазских и ЮС боевиков с гранатометами и калашами. Моя техника не позволяет мне разглядеть серийные номера. Но используя всё ту же "бритву Оккама", я склонен отметать гипотезы о поставках этого оружия из Китая, Сирии, Ирана и т.д. Даже исключив предположение о прямых централизованных поставках, более реалистичной выглядит покупка у личного состава -- оно ж дешевле, чем из Сирии возить. |
| Глюк |
|
link 11.09.2008 14:00 |
|
**Если кто-то смолчал по этому поводу - его дело. А Абхазия с Осетий нет.** Так и Чечня не смолчала...... А Абхазия с ЮС голоса не имеют, там и народу-то по 50 000, это они через наши динамики такие слышные..... |
|
вот небольшое развенчание мифа о китайцах, которые желают напасть на Россию - статья о китайцах, последний пункт - http://www.bg.ru/article/7655/ Андрей Карнеев, заместитель директора Института стран Азии и Африки МГУ: |
|
link 11.09.2008 14:09 |
| Только что Путин на прессконференции сообщил, что мы постоянно посылали в ЮС и Абхазию оружие и средства и инструкторов. Вот они и факты. Не успел расслышать, что за прессконференция. Еще раз позвольте поинтересоваться, господа --- это миротворческая миссия? Или это заливание пожара керосином? |
|
link 11.09.2008 14:14 |
|
суслик Я ж уже писал, что они просто всё купят. **С тем же успехом можно предположить, что индийцы и африканцы сядут на джонки и массово поплывут в Америку и Австралию...** В америку массово плывут, едут, идут пешком кубинцы, мексиканцы, русские, ю нейм ит. В Австралию массово (десятками миллионов) официально переселяются японцы и вся ЮВ азия. |
|
Igor Kravchenko-Berezhnoy **Так и Чечня не смолчала** Если Вы приведёте ещё факты, кто и когда Чечню за уши притащил в Россию, может, частично, с Вами и соглашусь. **Я ж уже писал, что они просто всё купят. ** Не успеют. Разорятся. Калибр не тот. |
|
link 11.09.2008 14:18 |
|
**Сомневаюсь, что Белый дом ограничился бы только гневной риторикой. Скорее - миротворческим полетом Б-52-х :)** В Грузию? Вы шутите. |
|
link 11.09.2008 14:30 |
|
**Если Вы приведёте ещё факты, кто и когда Чечню за уши притащил в Россию, может, частично, с Вами и соглашусь**. Несколько поколений русских военных в 19-м веке. У Толстого в "Хаджи-Мурате" замечательно описано. И вот: 1828 год- русские войска коварно напали на земли и аулы Чечни. После жестокой, неравной, кровопролитной борьбы Чечня в 1859 году полностью завоевана Россией....... |
|
2 Igor Kravchenko-Berezhnoy А еще проще - купить в Грузии... А не тащить из России :) В Грузию? Вы шутите. А почему - нет? Чем Грузия отличается от Гренады или Панамы? Путинскую пресс-конференцию еще не слышал, но обязательно ознакомлюсь. |
|
Igor Kravchenko-Berezhnoy, да им это не нужно, почитайте мнение специалиста. у них плотность населения не самая высокая, экономика на подъеме, а не спад как у нас... свои незаселенные провинции есть. тем более все ресурсы мы по-тихому исчерпываем... ну и кем в Штатах становятся кубинцы, мексиканцы, русские? |
|
link 11.09.2008 14:44 |
| Ну так и давайте называть лопату лопатой -- самый натуральный анщлюсс. |
|
link 11.09.2008 14:47 |
|
да им это не нужно, почитайте мнение специалиста. у них плотность населения не самая высокая, экономика на подъеме, а не спад как у нас... свои незаселенные провинции есть. тем более все ресурсы мы по-тихому исчерпываем... Это Вы о китайцах? А почему чайнатауны по всему миру? ну и кем в Штатах становятся кубинцы, мексиканцы, русские? |
|
2 Igor Kravchenko-Berezhnoy Сходил по Вашей ссылке.. Что называется, "аффтар жжот" - чего стоит только одна его фраза Мирный, дружественный Афганистан, связанный с Россией договором о дружбе и сотрудничестве, подвергся вероломной агрессии Москвы. |
| Кстати, что это за ссылка? Хотел ознакомиться, получаю: "такой страницы не существует". |
|
Igor Kravchenko-Berezhnoy, вы серьезно думаете, что чайнатаун = захвату Сибири? "Становятся американцами" |
|
"Становятся американцами" Забыли приписать: десятисортными. Недавно смотрел передачу про то, как россияне, уехавшие из России, "устраиваются" за границей. Врагу бы не пожелал. Естественно, многие возвращаются. |
|
Аристарх, это статья в "Большом городе" - 17 вопросов про Китай от 30 августа. Вопрос про якобы существующие планы захвата Сибири - последний... комментирует заместитель директора Института стран Азии и Африки МГУ: вот поиском нашла... |
|
2 Аристарх Хотите, в личку кину? |
|
Суслик, спасибо. Но я имел в виду ссылку от Игоря. DuFF, кидайте. |
|
Аристарх, "Недавно смотрел передачу про то, как россияне, уехавшие из России, "устраиваются" за границей. Врагу бы не пожелал. Естественно, многие возвращаются." мой отец туда уехал 10 лет назад, устроился лучше, чем мог бы здесь, в России, как и многие. Возвращаются некоторые из-за банальной ностальгии... это то, что я сама (не из телевизора) знаю. |
| oops |
|
суслик Это уже кто как устроится. Вашему отцу повезло. Но насчёт многих я бы поспорил. |
| ох, читатели газет с) *и кем в Штатах становятся кубинцы, мексиканцы, русские* - гланяьте в гугле "Сергей Михайлович Брин" и "Карлос Гутьеррес" |
|
link 11.09.2008 15:06 |
|
**да им это не нужно, почитайте мнение специалиста. у них плотность населения не самая высокая, экономика на подъеме, а не спад как у нас... свои незаселенные провинции есть. тем более все ресурсы мы по-тихому исчерпываем...** А у нас в 39-м было мало неосвоенных земель??? Чё ж нас понесло в Финляндию, Польшу, Иран, Бессарабию? Запас карман не трет, знаете ли. |
|
nephew, нерепрезентативно. с тем же успехом можно попросить вас проинспектировать людей, занятых в Штатах на любых не престижных работах (кассиры, садовники, обслуга отеля), и найти не-майноритей... Igor Kravchenko-Berezhnoy, |
|
Igor Kravchenko-Berezhnoy Я ознакомился с Вашей ссылкой по поводу Чечни. Не обижайтесь, но у Вас прямо-таки талант находить авторитетные источники :-) |
|
link 11.09.2008 15:16 |
|
Igor Kravchenko-Berezhnoy, вы серьезно думаете, что чайнатаун = захвату Сибири? "Становятся американцами" Милейшая суслик, а чё они Сибирь на школьных картах красят в китайский цвет? Из эстетитеских соображений? Русские в США, лично мне знакомые -- оч-чень недешевая рабочая сила. Физтеховцы еще лет 10 назад на Уолл-Стрит получали по 250 000 в нго. Мой брат, свалив в Австрию (тоже ФИЗТЕХ) плюет на десяитки предложений со всего мира в сотни тысяч долларов. Он, как и я, одинокий волк- исследователь. Создал семейную программную фирму и ведет десятки коипьютерных заводов по всей Европе, в России и боз знает где. Я не думаю, что китайцы сильно дурнеее.. |
|
link 11.09.2008 15:18 |
| .... не сильно дурнее, конечно же. |
|
Аристарх, кхм... сколько видела представителей русского камьюнити - все ничего так... нормально живут экономически.... |
|
суслик Я говорю, что кому как повезёт. Вот брат моей жены тоже одно время хотел имигрировать. Поехал в Швецию на разведку. Вывод, сделанный им: всё равно русские будут для них людьми сторого сорта, как для некоторых россиян таджики и узбеки. |
|
link 11.09.2008 15:24 |
|
**Я ознакомился с Вашей ссылкой по поводу Чечни. Не обижайтесь, но у Вас прямо-таки талант находить авторитетные источники :-)** А я нарочно не стал искать очевидных ссылок из БСЭ и пр. Факт -- это такая штука, которуювидели многие, и каждый трактует по-своему. В БСЭ, наверно, написано, что всё было путём. А этот исламский источник излагает, как ему виднее. На 100% беспристрастна только таблица умножения. Надеюсь, Вы меня понимаете и не в претензии. |
|
Igor Kravchenko-Berezhnoy, а китайский цвет - это красный? желтый? я думаю, не буду спорить, конечно, но думаю, что это миф... русские - да, недешевые. но, согласитесь, ставить их в один ряд с мексиканцами и пр... ну неправильно... это как, например, выискать саксесс стори какого-нибудь представителя Таджикистана в России и говорить о том, что они все хорошо устраиваются тут. |
|
**сколько видела представителей русского камьюнити** Сразу видно, что видели Вы далеко не всех |