1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 all |
link 26.08.2008 13:07 |
|
Subject: и вовсе не ОФФ polit.
|
|
Конфликт (в начале 90-х) если не начала, то влила в него танкер керосину, Россия, послав туда батальоны спецназа ГРУ под командованием полковника Басаева и еще полковника -- забыл. Затем Россия все эти годы под видом миротворцев (пустили козла в огород) вооружала абхазов и осетин, всячески их поддерживала, раздавала паспорта направо и налево, и в итоге превратилась из "миротворца" в сторону конфликта. Ее миротворческий мандат ровно ничего не означал уже с самого начала конфликта. Вот эта стратегия действий России и привела к нынешнему положению. Грузия с ее потенциалом могла играть только пассивную роль в конфликте. А теперь Россия фактически аннексирует добрые куски Грузии. От этого позора нам не отмыться, сколько у людей памяти хватит. Уже даже Конгресс США признал, что Россия действовала правильно и что Грузия первой начала военные действия. |
| Игорь, а вы носите бороду? Или усы? Всё пытаюсь представить, как вы себе выглядите. Просто любопытно. |
| Не надо представлять, надо идти на пау-вау и не забыть фотоаппарат т.к. люди далеко от Москвы тоже хотят увидеть какой же он Igor Kravchenko-Berezhnoy ;)) |
|
Еще информация к размышлению http://www.izvestia.ru/politic/article3120260/ Европейские депутаты шокированы разрушениями в Цхинвале Цхинвал встречал парламентариев, утомленных после пятичасового переезда на автобусе из Владикавказа, плакатами "Осетия неделима" и раздававшимися периодически где-то в горах взрывами. - Может, это опять военные действия? - испуганно спросила какая-то женщина. Никаких военных действий, конечно, не было. Просто сотрудники российского МЧС ликвидировали их последствия - уничтожали боевые снаряды. Женщина же оказалась президентом Американо-российской торгово-промышленной палаты Еленой Теплицкой. - Мне кажется, что в Америке не черствые люди, они просто не представляют себе масштаба трагедии, горя и разрушений, - вздохнула она. - Я бы хотела, чтобы они сами сюда приехали и своими глазами увидели, что здесь произошло, и сделали все возможное, чтобы это никогда не повторилось. Госпожа Теплицкая стояла в центре разрушенного старого еврейского квартала Цхинвала. И этот самый квартал, точнее, то, что от него осталось, очень наглядно показывал, что иногда "это" повторяется - некоторые дома здесь были разрушены еще в начале 90-х. - Что, не видят что ли Буш и Кондолиза Райс, что здесь стреляли по детям, по мирным жителям? - возмущалась профессор Государственного югоосетинского университета Евгения Джеоева. - Мировое сообщество должно понять, что же на самом деле здесь происходило! Но западной прессой события не отражались вовсе или же это делалось исключительно с прогрузинским уклоном. Это, кстати, признали и приехавшие в Цхинвал парламентарии из Чехии, Латвии, Болгарии и других европейских стран. - Западная пресса говорит о том, что число жертв в Южной Осетии не такое, как называет Россия, - рассказал "Известиям" экс-председатель правительства Словакии Ян Чарногурский. - Я не видел двух тысяч могил, но я говорил с людьми, и это количество жертв может быть вероятным. Аргументация западной прессы неправильная! - Вы ожидали увидеть здесь подобную картину? - обратились "Известия" непосредственно к представителю "западной прессы" - главному редактору журнала Foreign Policy Франсуа Рош. - Нет, конечно! - замотал головой француз. - Я не просто удивлен, я в шоке. Это правда! Теперь, когда мы увидели все своими глазами, мы гораздо лучше понимаем реакцию России и те проблемы, с которыми она столкнулась. - Если бы Россия вовремя не остановила эту агрессию, мирное население Южной Осетии было бы уничтожено полностью! - сделал свой вывод из увиденного армянский депутат, член партии "Дашнакцутюн" Юрий Навоян. - Мощные впечатления! - только и смог произнести вице-спикер парламента Чехии Любомир Заоралек, вылезая из подвала полуразрушенного жилого дома, в котором во время "пятидневной войны" пряталось больше двухсот человек. - Мне бы хотелось, чтобы сюда приехало как можно больше послов и журналистов, чтобы они тоже посмотрели на то, что мы здесь увидели. Думаю, что мы должны вести речь об ответственности за то, что здесь произошло! - Я был во время агрессии на Балканах, но нигде не видел столько разрушений и убитых, - не переставал поражаться болгарский депутат Петер Кынев. Парламентарий стоял около госуниверситета и с недоумением разглядывал раскуроченную башню танка, валявшуюся рядом с обломками части здания. "Под башней снаряд лежит, его достать никак не могут", - пошутили вдруг проходившие мимо местные жители. Так у них на Кавказе принято - не унывать. А депутатам теперь явно будет не до шуток. |
|
link 11.09.2008 10:32 |
|
***Уже даже Конгресс США признал, что Россия действовала правильно и что Грузия первой начала военные действия.*** Допустим. Хотя я вижу в этом "признании" кучу политкорректности и нежелание далее дразнить слона в посудной лавке. Что они реально могут сделать? Их концепция -- stay engaged with Russia, хоть тут горы трупов в Москве на улицах будут. |
|
link 11.09.2008 10:37 |
|
И потом. Ну выбили грузин за границу миротворческой зоны, а зачем же тырить оборудование с РЛЧ в глубине Грузии, взрывать суда в Поти, приссваивать Hummerы ("солва генерала -- "Нечего им на хаммерх разъезжать, когдда мы на УАЗах") Это всё конгрессс тоже одобрил? |
| Что сделать? Достаточно самого факта, что они, наконец, поняли что к чему, либо признались, что поняли. |
|
link 11.09.2008 10:46 |
|
И тот же конгресс помалкивал, когда ровно то же Россия творила в Чечне? Ситуация - абсолютно зеркальная. Двойные стандарты -- Россия большая, и у нее труба -- ей позволительно. А Грузия маленькая, она пытается удержать свои мятежные провинции, но ей низзя - она же маленькая. Были те самые корреспонденты после зачисток в Чечне? Когда гранаты в подвалы с детьми? Не были? Пусть бы хоть почитали и хронику посмотрели. |
|
link 11.09.2008 10:52 |
|
**Игорь, а вы носите бороду? Или усы? Всё пытаюсь представить, как вы себе выглядите. Просто любопытно.** У меня довольно типичная внешность западного хохла или поляка -- длинный нос, висячие усы, бород не носим. |
|
*а зачем же тырить оборудование с РЛЧ в глубине Грузии, взрывать суда в Поти, приссваивать Hummerы* Ну выстроились бы мы возле границы. Грузины бы перегруппировались и давай поливать из "Градов" прямой наводкой. Потери бы увеличились в разы и в основном среди русских солдат. |
|
Не надо забывать, что такого количества бандформирований как в Чечне (всяких басаевых, масхадовых радуевых и им подобных), в Осетии и близко не было. Сражались в основном с ними. **А Грузия маленькая, она пытается удержать свои мятежные провинции** А насчёт того, что это ЕЁ провинции, вопрос более чем спорный. Почему, см. выше. |
|
а зачем же тырить оборудование с РЛЧ в глубине Грузии, взрывать суда в Поти, приссваивать Hummerы Хм.. Странный вопрос, на мой взгляд. На тот момент ВС грузии были противником? Были. Цель боевых действий какая? Нанести ущерб противнику, дабы заставить делать то, что нужно. А насчет Поти..Что-то мне подсказывает, что грузинские ракетные катера не на рыбалку в море выходили. Так же и с хаммерами и РЛС - крови нет, а ущерб ВС грузии - нанесен. |
| Еще по поводу Чечни и Осетии с Абхазией. Южная Осетия и Абхазия - НЕ грузинские территории. Не фиг было в свой время присоединять их к Грузии и делить Осетию на северную и южную. Интересно их кто-нибудь спрашивал, хотят ли они этого? Вопрос, думаю, риторический. А Чечня испокон веков принадлежала России. С Татарстаном был похожий инцидент. Даже свою собственную конституцию под шумок создали. Хорошо, Путин во время это присёк. |
|
link 11.09.2008 12:47 |
|
ОК, панове. Итак: -Границ, сложившихся на момент распада СССР, мы не уважаем. -Права соседей на отстаивание своей территориальной целостности доступными им средствами, в том числе такими же, какие мы применяли в Чечне, мы не признаём (аргумент "Чечня испокон веку принадлежала России" звучит странновато -- они наши вассалы? или они оккупированная территория -- Австрия после аншлюсса тоже "принадлежала" Рейху?). -В ответ на подобные действия мы готовы оккупировать какую угодно часть территории соседа и уничтожить его военную и гражданскую инфраструктуру, при этом не забыв прихватить тут хаммер, там велосипед. -Под видом миротворцев мы вооружаем мятежные провинции соседа, а затем и отхватываем их. Если это и есть нормальные добрососедские отношения, нам остается продолжать в том же духе столь благое дело. И все нам будут рукоплескать и рваться войти в состав "союзного государства". И настанет Pax Russica. Правда, есть такая польская пословица: Stworzyl Pan Bog na wielkego pana, ale nie dal dyspensow --- Создал Господь с задатками вельможи, только вот средств не отпустил. |
|
Уважаемый Игорь! Рискну не согласиться. -Границ, сложившихся на момент распада СССР, мы не уважаем. Как я понял, проблемы с границами только у Украины и Грузии. Почему-то ни с Казахстаном, нис Азербайджаном, ни с Туркменией, ни с Прибалтикой таких проблем не возникает. Так что о "непризнании" говорить, ИМХО, преждевременно. -Права соседей на отстаивание своей территориальной целостности доступными им средствами, в том числе такими же, какие мы применяли в Чечне, мы не признаём (аргумент "Чечня испокон веку принадлежала России" звучит странновато -- они наши вассалы? или они оккупированная территория -- Австрия после аншлюсса тоже "принадлежала" Рейху?). |
|
**-Границ, сложившихся на момент распада СССР, мы не уважаем.** Нет, потому как некоторые из них были навязаны варварским, насильственным способом. **Чечня испокон веку принадлежала России" звучит странновато -- они наши вассалы? или они оккупированная территория -- Австрия после аншлюсса тоже "принадлежала" Рейху?).** А давайте вообще всю Россию развалим к чёртовой бабушке! И будет каждая деревня Гадюкино суверенным государством. **Если это и есть нормальные добрососедские отношения, нам остается продолжать в том же духе столь благое дело. ** А интересно, многие ли по отношении к России соблюдают эти самые добрососедскте отношения??? |
|
Далее.. -Под видом миротворцев мы вооружаем мятежные провинции соседа, а затем и отхватываем их Любимое возражение ув. Брэйнз - "При-ме-ры!" Где доказательства? Мне пока что не попадалось сообщение о том, что Южная Осетия и Абхазия рвутся в состав РФ. Насчет вооружения - тоже спорно. как проверять будем? По серийным номерам автоматов и реестру МО РФ? |
|
2 Аристарх А интересно, многие ли по отношении к России соблюдают эти самые добрососедскте отношения??? Соблюдают.Правда, только те государства, у которых правители не заканчивали университетов в Юнайтед Стэйтс :) |
| А еще говорят "шляхтич на загроде краше воеводы." Осталось определить границы загрода. А варум бы и не нихт? Все только этим и занимаются. |
|
link 11.09.2008 13:22 |
|
DuFF 1. Вы забыли упомянуть Приднестровье. А у Украины уже тоже проблемы? Вот не слыхал. В Крыму можно раздать хоть миллион паспортов -- они будут юридически ничтожны, т.е. Украина двойного гражданства не признаёт. Ну получил корочки -- в метро таких, небось, пучок пятачок. 2. Ага. Значит миротворцы из числа военнослужащих ВС РФ своим присутствием уже лишают соседей права на отстаивание своей территориальной целостности. Ну вот, слава богу, ясность появляется. Итак, эти "миротворцы" там присутствуют не с миротворческой, а с какой-то иной миссией. Очен, очень интересные миротворцы. 3. Так и в Абхазии -- геноцид русского, грузинского, греческого, армянского и пр. населения. А Кокойты з великого розуму и вовсе публично заявил, что грузинские села будут стерты с лица земли и беженцы не вернутся (что мы видим и в Абхазии). И где же разница с Чечней? |