DictionaryForumContacts

 Монги

1 2 3 4 5 6 7 8 all

link 12.03.2007 8:47 
Subject: ОФФ: про честь

 Brains

link 13.03.2007 2:45 
Так, мои небольшие маргиналии… :-))))
2 Монги
Расскажите мне, что такое по-вашему "честь". Если возможно, также предоставьте примеры "поступков чести".
Да он провокатор! :-)

2 Alexander Oshis

Суслик, а на мой взгляд, девичья честь сейчас как раз особо ценится, because it is a very rare item... Поэтому помета "устар" - на мой взгляд - это не "ОК", а "О-хо-хонюшки...
Впрочем, я своего мнения никому не навязываю."

Интересно, по этому-то поводу чего сокрушаться? Ну вот пример Coleen Bon (12.03.2007 12:16) мне понятен, и это действительно редкость, хоть мне и сложно сходу сформулировать объективную ценность способности вот так вот красиво сунуть голову под хамское дреколье, только бы не быть как они. А этот четвёртый пункт… просто ума не приложу. Ни богу свечка, ни чёрту кочерга. ;-)

2 маус

Alexander Oshis,
+1
Это Вы про ненавязывание мнения или про перепонку? ;-)

2 Alexander Oshis

я Вас очень уважаю и пр., но должен Вас на правах старшего коллеги по переводческому цеху :о))пожурить.
Ваши вопросы показывают, что Вы не представляете себе значения слов "целомудрие" и "непорочность".
Не могу не выступить в защиту суслика: Вы намеренно своей казуистикой вводите в заблуждение бедного грызуна! :-)))
(Хотя в этом и нет Вашей вины - боюсь, в современных словарях их и не найдешь).
Оки, берём старые, изъеденные червем вековые инкунабулы! Ищем:
целомудрие
целом’удрие (1 Тим. 2:9 ,15; 1 Тим. 3:2; 2 Тим. 1:7 ; Тит. 1:8; Тит. 2:2, 5, 6, 12) — в оригинале означает: строгость, самодисциплина, неповрежденность.

© Владимир Петрович Вихлянцев. Полный и подробный Библейский Словарь к русской канонической Библии [Электронный ресурс] : Словарь к ABBYY Lingvo — [н. д.]: VERY Ltd., 2001
Прошу заметить, что двусмысленность содержится уже и в таком толковании. Неповреждённость? А чего именно, стесняюсь спросить?
целомx0443;x0301;дрие


Near etymology:целомx0443;x0301;дренный. Заимств. из цслав., ст.-слав. цx0463;ломx046B;дрие x03C3;x03C9;x03C6;x03C1;x03BF;x03C3;x1F7B;x03BD;x03B7;, x0446;x0463;x043B;x043E;x043C;x046B;x0434;x0440;x044C;x043D;x044A;x0020;x03C3;x1F7D;x03C6;x03C1;x03C9;x03BD; (Супр.). От цx0435;x0301;лый и мx0443;x0301;дрый, по-видимому, кальки греч. x03C3;x03C9;x03C6;x03C1;x03BF;x03C3;x1F7B;x03BD;x03B7; и x03C3;x1F7D;x03C6;x03C1;x03C9;x03BD;.


© Этимологический словарь М. Р. Фасмера
О целости чего, простите, речь?
Смотрим у Даля (в разных местах):
Целомудрый, целомудренный, сохранивший себя в девственной или в брачной чистоте, непорочный.
Целомудренность, добродетель эта, плотская чистота, целомудрие ср. Целоумие, целость и здравость ума, полное обладание разумом своим, благоразумие. Целоумный, здравоумный, здравомыслящий.

А также:
Девство ср. вообще, то же, но собственно целомудренное состоянье или непорочность.
Девствованье ср. пребыванье в девстве. Девственный, целомудренный, чистый, непорочный, свойственный девству, нравственной чистоте. Девственник м. -ница ж. сохраняющий девство свое, непорочный, чистый, целомудренный.
Та же связка, понимание которой вполне однозначно описал прославленный бард и поэт:
Чтоб поменьше безобразий,
А потусторонних связей чтобы —
Ни-ни-ни!

© В. С. Высоцкий
Так что не надо нашего суслика забижать: как раз по старым-то словарям и писаниям целоумие и целомудрие, выходит, не совсем одно и то же.

2 суслик

…объясните, пожалуйста, почему it is a very rare item, объясните, почему здесь есть гендерное различие - т.е. мужчины такими быть не могут (согласно определению пункта 4), и тогда станет понятно, говорим ли мы об одном и том же:)
Вот, правильно. +1.

2 маус

Но если вспомнить, сколько народу из тех, кто "зажигал в свое время", не стали святыми старцами, то будет над чем задуматься.
А связь? Иисус Христос, приходилось слышать, неплохо понимал, что осмысленное раскаяние дорогого стоит. Так ли уж праведен несчастный, просто не знавший искушения и не вкусивший плодов порока из тупого, бессмысленного, внушённого внешним авторитетом страха?
Это тоже замечание. Не для спора. :-)

2 Mr. Boggus

И человек, поступающий согласно своим пониманиям "хорошо и плохо" без оглядки на последствия - человек чести. Человек, естественно честный...
+ 100. Видно, что человек о многом успел подумать. И не впустую.

2 Alexander Oshis

Гендерное различие
Его нет - мужчина тоже должен хранить себя от грязи, в любом возрасте.
Передёргиваем-с.
12.03.2007 12:52 было так:
Суслик, а на мой взгляд, девичья честь сейчас как раз особо ценится, because it is a very rare item...
В таком случае почему как раз девичья? ;-)
Просто, вероятно, поскольку девушки существа с тонкой душевной организацей (мужчины существа вообще грубые :о), постольку, при прочем равном количестве пройденных огня, воды и медных труб, образ жизни девушки отражается на ее лице гораздо раньше, чем на лице молодого человека.
Не факт и неубедительно. Более чем уязвимо как в целом, так и частями.
Почему a very rare item
Жизненный опыт показывает.
В контексте разговора звучит особенно потрясно, если вдуматься. Офицеры, молчать! :-))))
В апостольских писаниях и в писаниях святых Отцов под целомудрием подразумевается чаще всего чистота от всякой плотской греховной скверны, а также здравие ума и души (свят. Иоанн Златоуст).
Так-так. И что же есть плотская греховная скверна?
В их писаниях целомудрие обозначается греческим словом (sophrosune).
Первоначально значение этого слова было: благоразумие (2 Мак. 4, 37; Деян. 26, 25; 1 Пет. 4, 7), здравомыслие, здравомудрие, премудрость в жизни и слове (свят.Феофан Затворник).
Первоначально — скорее всего! А далее? Почему, что из этого следует, и Ваше к этому отношение?
"По своему этимологическому составу греческое слово "целомудрие" указывает на здравость, неповрежденность, единство и вообще нормальное состояние внутренней духовной жизни, цельность и крепость личности, свежесть духовных сил, духовную устроенность внутреннего человека" (свящ. П. Флоренский).
Во-первых, разгорелся сыр бор не с греческого, а с русского слова. И не в греческий, а в русский, наверное, словарь следовало заглядывать суслику? Или как? Но даже у Флоренского одно слово как-то не очень лепится к остальному ряду…
По определению святого Григория Нисского, "целомудрие вместе с мудростью и благоразумием есть благоустроенное распоряжение всеми душевными движениями, гармоническое действие всех душевных сил".
Это определение сильно напоминает известное лемово толкование слова сепулька. А что тогда собой представляет целомудрие без благоразумия и мудрости? Коммунизм минус советская власть есть электрификация всей страны?
Целомудрие — это то, что оберегает дух человека от погружения его в плоть; это самосохранение человеческого у духа, без чего человек становится животным, теряет все человеческое (св. Ефрем Сирин).
Если по большому счёту, то собственно в момент копуляции от человека в человеке не остаётся даже сознания. По удовлетворении требований плоти сознание восстанавливается (или у Вас иной опыт?). Так что конкретно имел в виду святой отец и есть ли вообще смысл в сказанном им? В каких это случаях дух с концами погружается в плоть и что есть плоть и дух в его трактовке? Без чёткого определения понятий такие высказывания пусты.
Противоположным целомудрию является состояние развращенности, развороченности души.
Почему нецеломудрие это плохо
Если так, то да. Только что же всё-такие такое целомудрие? :-)))))))

2 маус

Вот. Alexander Oshis уже все замечательно сказал. Добавить нечего.
Куда ж там добавлять, коли понять ничего невозможно! =:-О

2 Coleen Bon

Все бы хорошо, но, ранее светлый и солнечный N превратился в такого монстра, язвительного и мерзкого, что батюшка просто освободил его от соблюдения поста.
Это была блажь, и лечится она не словом божьим, а правильными люлями и парой лет изготовления маленьких камушков из больших. Проходит желание поститься сдуру, и приходит стремление сохранить у большинства (не у всех!) окружающих желание видеть тебя живым и на свободе. :-/
Другой мой не менее хороший знакомый живет в открытом браке, то есть, с точки зрения православия, прелюбодействует.
Какое дело до этого европейским религиям, замечательно описал Энгельс. Не могу не сказать, чтобы в принципе не одобрял проповедуемую ими позицию. Но надо же как-то и учитывать, на кого рассчитан этот пиар. Этот знакомый, видимо, учитывает, вот и все дела.

2 маус

…не убедительно.
Вполне. Но это если думать.
В обоих случаях люди поступают очень нездорово.
В первом-то понятно, но во-втором неубедительны Вы.
Правила даны для того, чтобы их соблюдать.
Чьи, кем, кому? Чтобы признавать их обязательными, нужно хотя бы веровать, причём именно в те догматы, которые эти правила установили.
Можно конечно, с удовольствием нарушать их и лучиться при этом гармонией, но правила от этого не меняются.
Да, но если это чужие правила, не распространяющиеся на гармоничную вселенную лучащихся, с чего бы лучащимся на них оглядываться?
Как и обещанные за их нарушения неприятности тоже...
Вот Вы бы согласились быть привлеченной к ответственности за неношение паранджи? А ведь это непристойно и оскорбляет чьего-то бога.

2 unauthorised

И если ты себе остался верен,
Когда в тебя не верит лучший друг...

Прекрасно!.. Только не о чести...
Я бы не сказал… Как раз о ней, хотя и не только. Но о ней в первую очередь.

2 Alexander Oshis

Вообще-то, для мужчины "открытый брак" это своего рода "право на бегство".
Не согласен: а что мешает развестись? Немного больше мороки, скандала или ровно столько же, или его нет вовсе. Бегство от чего или от кого?
Он не придает значения даже штампу в паспорте? Тогда пусть выбросит паспорт вовсе.
Какая связь? Паспорт — обязательный, навязанный ему документ, просто необходимый для нормального существования в цивилизованных условиях. Он вынужден, за неимением лучшего, его иметь и беречь. Не скажете, зачем ему там штамп? А ей он зачем? А зачем ей штамп даже не в её собственном, а в паспорте другого человека? Почему он должен придавать ему значение, и какое именно?
Не хочет? Значит, он немножко обманывает свою подругу — это я Вам как мужчина говорю.
Как мужчина, я Вас не понимаю. Скажем, я женат. Но я иностранец, а женат на россиянке. Так вот, в такой ситуации получается совсем весело: если брак заключён на территории России, то в её паспорте штамп появится, а в моём его не будет. То же произойдёт, если брак будет заключен на территории Украины, только чистым уже останется её паспорт. Это обман?
Какое вообще отношение имеет совместное проживание и интимная жизнь к заключению официального брака?

2 Coleen Bon

Для меня важнее
И если ты своей владеешь страстью,
А не тобою властвует она
+1 (но это лишь частичка стихотворения).
Правила каждый для себя устанавливает сам - это раз. Как и ответственность за их невыполнение. Все зависит от выбора системы ценностей, которых существует миллион. Почему я должна соответствовать чьим-то иным правилам, если живу в ладу с собой и дарю миру радость?
+ 100

2 Corvin

Может, весь вопрос в том, что подлецы это понятие для себя вообще не определяют, а т.наз. "хорошие" люди к нему аппелируют, когда их обижают? В случае с подлецами все определяет личная выгода, с "хорошими" - тоже выгода, но сдерживаемая желанием добиться результата "по правилам", "по справедливости".
Не выходит: самый-самый первый и любимый пример Coleen Bon сюда не укладывается.

2 pupil

Честь - следование установленным, важным для себя, принципам, даже в трудных и очень трудных ситуациях, сопряженных с какими-то лишениями в случае соблюдения этих принципов.
Вот! +1

2 Coleen Bon

Но, боже мой, как будет сложно
Ах, боже мой, как будет сложно
Призвать к ответу наглеца
Призвать к ответу наглеца!
Можно. Всегда можно. Вспомните… ну хоть «Белые одежды» (я даже их поминал тут как-то).

2 Mr. Boggus

При этом дворяне возмутились тем фактом, что один из буржуа скрыл тот факт, что он учитель фехтования и подняли крик нечестно.
Какая прелесть! Я в восторге от этого парня!!! И не знал этой истории… Сцылку мне, сцылку! :-)))))

2 Coleen Bon

нет, так пока не могу, воспитание мешает. Немного поубивала - опять же виртуально...
Это плохо, это очень плохо, поскольку заведомо ведёт к поражению. Опять же: перечитайте Дудинцева… :-)
Надо, чтобы Ваш противник был порядочен сам…
Вам не кажется, что средства должны бы определяться целью? Заводить дуэль с хамом нелепо, но Вы и Ваше мировоззрение погибнут вместе с Вами, если из таких соображений Вы гордо подставите обнаглевшему хаму спину. Я вообще не считаю, что благородная кровь красит шпагу, а дрянная её пачкает. Но если противник, по-Вашему, непорядочен и ничтожен, да и шпагу видел только по телеку — для него годятся кулак, арматурина, обломок кирпича… да хоть петля из бельевой верёвки. Честь марает безнаказанность ничтожества. Вне всякой зависимости от наличия у него порядочности.
Вам ли не знать, что не в размерах дело, а в силе духа.
Это уже перебор! Дух (whatever), принято считать, убить нельзя. Допустим; однако выпустить его на волю из бренной телесной оболочки проще простого, и размеры немало помогают в этой задаче.
Ваши кадетки были на службе, и у них просто не оставалось выбора. Однако искусственно создавать такое положение у себя в голове есть проявление глупости, а не чести.
Необходимость совершения подлости - в моем понимании это нечто, вступающее в противоречие собственным принципам - должна быть настолько велика, чтобы потом, когда ты уже седой и дряхлый сидишь и кушаешь кашку в окружении правнуков, ты мог бы сказать - по другому было нельзя, дети мои.
Макиавеллизм какой-то. Дети существа простые, и совершенно справедливо подумают: если нельзя, но очень нужно, то можно. Человек честный хотя бы с собой (я уж не говорю: понимающий, как отзовётся его слово) сказал бы уж: то, что я сделал, было подлостью; я этого, может, и не почувствовал сразу, но понял очень скоро. И живу с этим, зная, что проклят — самим собой. Я и теперь не знаю, что можно было бы сделать ещё, но простить себя так и не сумел.

2 Монги

— 4. "Если Вам просто по старинке захотелось повыяснять со мной отношения..."
— Не понял.
Ну, есть на этом форуме такая традиция: повыяснять с маус отношения, особенно касательно вопросов веры в бога и МТ. :-))))
Она не Вас лично имела в виду.
Вас я не уважаю.
Ну это Вы напрасно. Она на самом деле хорошая.

2 Franky

"Правила даны для того, чтобы их соблюдать. Можно конечно, с удовольствием нарушать их и лучиться при этом гармонией, но правила от этого не меняются".
Прекрасная мысль. Можно только согласиться. +1
Нельзя: более, чем уязвимая. ;-)

2 Янко из Врощениц

НО: он же каялся и Бога не забывал.
Во! 5 баллов.
Я уж сколько раз по этому поводу повторял и до меня затасканное наблюдение: не согрешить — не покаешься, не покаешься — не спасёшься. :-)

2 Alexander Oshis

Потому, что нужны же какие-то определения для того, чтобы говорить о серьезных вещах. При этом определения обсуждаемого понятия, данные нам православными подвижниками, выдержали испытание временем.
А по мне, как раз с определениями — не скажу, что у подвижников, но в Ваших цитатах — особенно туго.
Опыт сотен поколений — лучший критерий истинности — показал, что им можно доверять. Т.о., их можно использовать для целей нашей беседы — хотя бы для начала.
Чтобы чему-то там доверять, надо с этим чем-то познакомиться хотя бы в виде достойного реферата. Меня Ваше цитирование убедило как раз в том, что в целях этой беседы эти цитаты не катят.
Из личных наблюдений: девчонки в 15 лет пьют пиво из горла с парнями и весело ругаются матом... Соседка 13 лет курит на лестнице с подружкой и ругается матом... Повальное увлечение демонстрацией panties, торчаших из-под сползших-ниже-некуда джинсов...
Опять передёрнули: речь вроде собиралась идти об опыте, а вместо него — плакатные наблюдения (в СССР из таких делался вывод о закате капитализма).
При этом — брошенные дети в домах малютки... Старики в домах престарелых и просто одинокие старики под/за 80, с трудом плетущиеся из магазина с булкой хлеба и пакетом молока...
Две стороны одной медали "За взятие от жизни всего"...
Кажется, Вы это серьёзно… Господи, насколько убедительнее суслик, даже несмотря на её дикий SMS-ный стиль…
Я для того и привел определения, чтобы показать — девство до брака есть лишь одна из частей целомудрия. Целомудрие/непорочность не ограничивается физической "нецелованностью", это, прежде всего, состояние души, образ мыслей и образ жизни.
Так, плевы оказалось мало. Образ мысли, жизни и состояние души теперь дополнились физической "нецелованностью"… чем дальше в лес, тем толще партизаны…
В христианстве нравственный закон одинаков для всех.
А про физические различия между мужчиной и женщиной Вы и сами должны быть в курсе. %о)
Т.о., гендерного различия нет, а половая разница - есть :о).
Всё это замечательно, но Вы-то о чём в самом начале речь завели?
Так его, суслик, так его! :-Р

2 Franky

Раскрепощенная молодежь, например, - это результат свободы и последствие выбора каждого молодого человека.
Вопрос, насколько к существам, которых живописал Alexander Oshis, применимы понятия выбор или раскрепощение. Вот, скажем, дохлая рыба — она по своему выбору плывёт не вверх, а вниз по течению, раскованно демонстрируя белое брюхо? Даже живую рыбу взять — она как, по своей воле ломится на нерест? По мне, так разница невелика (if any) во всех трёх случаях.

 tenerezzza

link 13.03.2007 7:16 
to Brains
Мама дорогая! Понеслась душа в рай..

to Монги (скопировано с грамоты.ру, да простится мне неточность источника)
ПРОВОКАЦИЯ ж.
1. Действие, направленное против отдельных лиц, групп, государств и т.п. с целью вызвать ответное действие, влекущее за собою тяжелые или гибельные для них последствия.
2. перен. Искусственное возбуждение каких-л. явлений болезни.
3. перен. Искусственный вызов всходов семян сорных растений с целью последующего уничтожения их.

П. Вам очень удалась, я, как кот Бегемот, в восхищении!

 суслик

link 13.03.2007 7:46 
2 AO

1. по поводу православия - ну согласимся с оговорками, тем более вы сказали - для начала.

2. про жизненный опыт:

Повальное увлечение демонстрацией panties, торчаших из-под сползших-ниже-некуда джинсов...
быть можно дельным человеком и думать о красе panties.

Из личных наблюдений: девчонки в 15 лет пьют пиво из горла с парнями и весело ругаются матом... Соседка 13 лет курит на лестнице с подружкой и ругается матом...

при всем уважении - это не Ваш личный опыт, а их. Будем вспоминать дежурный анекдот про Христа, Богоматерь и булыжник? Или ограничимся "Кто без греха тот первый пусть бросит в меня камень"?

3.
При этом — брошенные дети в домах малютки... Старики в домах престарелых и просто одинокие старики под/за 80, с трудом плетущиеся из магазина с булкой хлеба и пакетом молока... Две стороны одной медали "За взятие от жизни всего"...

Упс, не поняла. Про стариков - я-то считала, что это явления социального плана. Плохая экономика там... А не отсутствие целомудрия.

Дети в домах малютки, на мой взгляд, это, все же, следствие нескольких причин (достаточно поверхностного знакомства со средствами контрацепции (вполне в духе православия кстати), экономические причины, непонимание необходимости отвечать за свои действия, ну и какие-то личные причины, в каждом случае свои).

4. Про гендерность Brains уже сказал выше. Я поддерживаю его.

5. Спасибо за Ваш дисклеймер, но Ваше уважительное отношение к собеседнику чувствуется, так что никто не takes it personally:)

Brains,

мои вопросы задаются для того, чтобы говорить с собеседником об одном и том же:) Но спасибо за саппорт, как грицца:))

Ну собсна не старалась никого убеждать, практически не высказывала ни одной собственной мысли...

Brains, очень интересно охарактеризовали мой стиль. Поясните:)

 Dimking

link 13.03.2007 7:52 
Сусля, лови булыжник.. :)

"(достаточно поверхностного знакомства со средствами контрацепции (вполне в духе православия кстати)"

поддерживаю. Плохо в папу римского (Ивана Павловича rev.2) целились.
самому пердуну уже все конечно пофигу, но то что он своей борьбой с контрацептивами вызвал рост числа ЗППП (во сколько там раз?) - вот за это повесить надо было. Вреда куда больше, чем от бедняги Хуссейна.

Поэтому я болею за Майкла Джексона и Леди Ди.
:)))

 суслик

link 13.03.2007 7:56 
де мортуис, Дмитрий, аут бене, аут нихиль

 Dimking

link 13.03.2007 8:05 
тем не менее.

к тому же, мне пофиг - я сделан из мяса. :))

Хорошо вас штырит, смотрю.

"Вы больные и я буду Вас лечить" (с) бывший препод по латыни :)))

 Franky

link 13.03.2007 8:11 
2Brains

«Нельзя: более, чем уязвимая. ;-)»

И в чем же здесь уязвимость? Мне это представляется в следующем виде. Вот что пишет маус:
«Правила даны для того, чтобы их соблюдать. Можно конечно, с удовольствием нарушать их и лучиться при этом гармонией, но правила от этого не меняются»

Это положение мне кажется одним из возможных (и не самым плохим) выводов из общего определения правила. Здесь же не говорится о том, что любое навязанное человеку извне правило подлежит непременному соблюдению. Нет, просто формальное (и оттого еще более убедительное) напоминание о том, что собой представляет правило. К примеру, пост. Обращаю Ваше внимание на то, что пост в качестве набора диетических (немного упростим смысл) положений обязательного характера имеет значение для религиозного человека. Т.е. для Вас, например, или для меня пост не является обязательным и не служит правилом. Более того, соблюдение поста для упомянутого выше человека является одним из условий сохранения и поддержания его религиозности. Я с канонами не знаком, излагаю, руководствуясь доступной всем логикой самих понятий. Далее, начав соблюдать пост и в какой-то момент прекратив его по собственному решению и вразрез с догматическими требованиями, этот религиозный человек разрушает собственную религиозность. Поясню более простым примером: Вы беретесь за решение математической задачки. В самом начале процесса для Вас имеют значение принципы основных арифметических действий. Соблюдая их, Вы решаете задачу по математике. То есть, это, по сути, аналитическое суждение. Но в какой-то момент Вы вдруг, руководствуясь собственным волеизъявлением, как автономная и неподвластная никаким правилам личность решаете внести кажущуюся Вам необходимой корректировку в эти принципы. И вот теперь там, где в условиях задачи стоит знак «+», Вы выполняете умножение, а где знак «–» – прибавляете. Что же произошло? Ничего, ровным счетом ничего. Или, как пишет маус, «правила от этого не меняются». Единственное последствие состоит в том, что Вы больше не занимаетесь решением математической задачи, а тратите время на понятные только Вам одному манипуляции. Вот что я имел в виду, когда присоединялся к формулировке маус.
По второму Вашему замечанию: я просто заострил то, что изначально содержалось в положениях Александра. Сам я скорее склоняюсь к высказанному Вами мнению.

 Coleen Bon

link 13.03.2007 8:34 
2 Brains Система ценностей действительно не сформирована окончательно. Смилуйтесь, батюшка, малая я ишшо.

2 tenerezzza Так кот или кошка? Определитесь там... Думается мне, что пункт 3 был выполнен блестяще.

2 суслик. О уникум из сусликов, я с тобою, брат... в смысле сестра. Пойду на поводу здешней моды и поставлю
+100 Или даже +102

 risu

link 13.03.2007 8:53 
надо же ))) столько текста!
преклоняюсь перед пылом участвующих и спорящих.

гел +100 )))
серега +1
фрэнк +1

чисто пмсм: каждый(-ая) выбирает для себя. все и всегда. включая такие трепетные вещи как "девство до замужества" или "измена жене".

и разговорами о пользе непорочности и целомудрия не вернешь – да и зачем? – их девушке, сделавшей определенный выбор (при этом как личность и тем паче как спец она может быть выше кого-то на две головы; хотя может быть и наоборот).
и что? или нужен лишний повод почувствовать свое превосходство?
дескать, в ее годы я был(-а) лучше, не занимался(-лась) непристойностями и пива в рот не брал(-а)?
странно мне это, господа.

что это меняет с точки отсчета "сегодня"?

 Монги

link 13.03.2007 8:54 
2суслик:

"Какой была, такой ты и остааалась..."

2Колен:

"Система ценностей действительно не сформирована окончательно. Смилуйтесь, батюшка, малая я ишшо."

Если позволено, совет - и не вырастай.

И так как-то эдак кое-как, а ежли будет так, то станет ну совсем никак.

2Тенереццца:

"я, как кот Бегемот, в восхищении!"

Стараемся

 суслик

link 13.03.2007 9:10 
Монги, в смысле?

 Coleen Bon

link 13.03.2007 9:12 
2 risu А ведь Вы умеете подводить итоги, барышня...

2 Монги Кому никак, а кому и... Не претендую на массового потребителя, ма женераль, того же и в ответ пожелаю

А вообще, ребята, если все-таки вернуться к формулировке исходного вопроса, то "честь" - это составной суффикс такой, флексия (cf. ползуЧЕСТЬ, тягуЧЕСТЬ, текуЧЕСТЬ). :-)))

 risu

link 13.03.2007 10:04 
2 Янко
лол!

спасибо для хорошенькой колин ;)
не то чтоб хотела, но так все время получается...

 tenerezzza

link 13.03.2007 10:08 
:-)
Янко, я по Вам скучала. И думаю, что не только я.

 tenerezzza

link 13.03.2007 10:15 
Coleen Bon, если нужно определить, кошка я или кот, то никто не усомнится, что кошка. Но в последнее время я что-то чаще собака :-( Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова.

 d.

link 13.03.2007 10:34 
Даже в шутку от такого "это составной суффикс такой, флексия" ушки сворачиваются в трубочку. Лучше не стОит.

 Coleen Bon

link 13.03.2007 10:41 
tenerezzza, в связи с весной повысилась "гавкучесть" (Копирайт Мо)?!

Странно, обычно наоборот. И я тоже скучала по Янко. И по нашим долгим дискуссиям - околовоенным и не очень.

Янко, а теперь контент-анализ, пожалста

risu, оrigato gozaimase, risusan. :)

 Dimking

link 13.03.2007 10:52 
увидел "про честь".
про чел.
па шол ра бо тать даль ше.
Мон ги не ставь про бе лы где попа ло. :))

 Coleen Bon

link 13.03.2007 11:01 
К слову о воинской чести. Давно ищу более пристойный перевод Гири-хайку Честь воина, здесь в авторском переводе Серебрякова. Топорный перевод, по крайней мере по меркам русского языка, но лучшего не видела :(

http://graf-mur.holm.ru/classic/poezia12.htm

 Янко из Врощениц

link 13.03.2007 11:26 
2d. - ну почему же, "ч+есть" - чистая грамматика. Не нравится термин "флексия", можно использовать "аффикс", "двойной суффикс". А ушки в трубочку заворачивать я вам запретить не могу (ну, разумеется, если вы имеете в виду собственные ушки). Как раз наоборот - это пожалуйста, в России мазохизм в уголовном порядке не преследуется. Так что it's all yours, дорогой вы наш.
Кстати, интересная деталь. Вы, d., не могли слышать вот это "составной суффикс" - вы могли это только прочитать. Глазами. Но у вас завернулись почему-то не глаза, а уши. Что за непорядок?

Coleen, а о каком контент-анализе вы говорите? Но в любом случае, квалифицированно смогу ответить только завтра - очень много дел.

 Coleen Bon

link 13.03.2007 12:31 
Меня интересует главным образом контент-анализ структурно-семиотических единиц с семой "честь" и каким Макаром у вас сообразуются эквиваленты лексем и морфемы. Бог даст, к каким-нибудь интересным выводам придете. Сравните, в слове "победа" устаревшая морфема "по" уже не приводит к пониманию этого слова как "после беды", или слово "забавлять", в котором никто уже не вычленит морфему "бавать", что значило - уменьшать... Может, и докажете, что текуЧЕСТЬ имеет отношение к чести не только омонимически. :)

С удовольствием посмотрела б на это, отец-монастырский ловчий

 Янко из Врощениц

link 13.03.2007 12:50 
/протирая охотничье кадило/
А, теперь понятно, Coleen. Подумаю (шоб я да не накопал?)
Думаю начать это объяснение с технических дисциплин. Вот например, текуЧЕСТЬ (раствора, металла и проч), имеет непосредственное отношение к прочности конструкций, и если причиной обрушения этих конструкций оказалась недостаточная текучесть, то проектировщика, прораба и далее по иерархии могут отдать под суд, а сие есть прямое ущемление чести :-)

 tenerezzza

link 13.03.2007 13:14 
Янко из Врощениц, про гавкуЧЕСТЬ не забудьте, пожалуйста. :-)

to Coleen Bon:
Нет, гавкучесть на прежнем уровне, но остальная природная сучность предательски просвечивает на солнышко. :-) Когда его видно. :-(

 Coleen Bon

link 13.03.2007 13:16 
Ай-яй-яй, как притянуто за ушки....

(голосом К.С. Станиславского) Не верю!

Не убедили, падре. Давайте уж до завтра

 d.

link 13.03.2007 13:24 
Янко, не пишите о том, в чём не понимаете ни хрена. вот, без экивоков. юморной вы наш. флексию он к суффиксу приравнял.

 Монги

link 13.03.2007 13:43 
скучно

Get short URL | Photo | Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 all