OFF 2 Mr. Boggus - и еще раз о Хэллоуине

[Янко из Врощениц]

[Скай]

*Кроме того, никакая катана не выдержит прямого соударения с европейским мечом, потому как у них разные задачи и технологии изготовления.*

Недавно случайно наткнулся вот на такую информацию:
В программе MythBusters проверяли киношный миф о том, что одним мечом можно разрубить другой. Вот результаты:

A genuine Japanese-constructed katana did slice through the replica stainless-steel sword. It also broke another genuine sword, but this break was caused by stress fracturing rather than being cut through. Katana vs. Rapier: Rapier was bent into snapping, but not cut. Claymore vs. Katana: Katana flexed but didn't break. Claymore vs. Viking sword: Viking sword severely nicked the Claymore. In the end, though some swords managed to break the other, none were able to actually cut through another sword.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_MythBusters_special_episodes

[Mr. Boggus]

2Скай:
1. Все зависит от эпохи и материала. И очень сильно зависит. Вспомните случай с Златоустовской сталью. Немецкий клинок был прорублен на 2/3 ширины, а на златоустовском не осталось даже следа. На одной из тренировок (вот черт, забыл как называется стиль боя на мечах... не кендо, а прикладной (отличное от спортивного направление) вариант. Одна из секций тренируется в помещении с/к "Водоприбор" на Алексеевской) присутствовал один из сенсеев. Послушав дебаты о качестве мечей, он вынес свою катану (полученную в награду за какие-то выступления в Японии) и выложив на стул 12 пятикопеечных монет разрубил их одним ударом. Это пример "раз". Пример "два" - на ежегодном съезде реконструкторов в Польше (возле крепости йормсвикнгов) был привезен откопанный меч. В результате ряда действий, человек был вовлечен в поединок и бился именно этим мечом, а противник - совреиенной "реконструкцией". Результатом стали глубокие зарубки на клинке старинного предмета.
2. На одном из соревнований по иайидзюцу (в Японии, точно не помню стиль, но это было в 1980х, так что можно уточнить) были привезены несколько мечей из одной партии. Мастер иайдзюцу приглашал желающих и давая им мечи (предварительно затупленные и не иайто) и предлагал нападать на него. В момент нападения он резко выхватывал свой меч и выбивал оружие оппонента, оставляя на нем зарубки глубиной до половины лезвия. При этом мечи были затуплены и происходила ротация клинков.
Я это к тому, что от рубящего тоже немало зависит. Дамаск, булат позволяли рубить (не особенно толстые!!!) мечи из обычного железа. Хотя опять же, как показывает практика, тут необходим хороший клинок в опытных руках.
Кстати, долгое время в Европе оружие изготавливали из сварной стали. А поймав в нужной точке такой клинок, опытный противник мог в прямом смысле слова просто разнести вдребезги оружие своего противника. Конечно, при условии наличия более качественного клинка, но сварная сталь, дамаск и передельная сталь существовали (и конкурировали) вместе заметный промежуток времени. Именно поэтому каролинг имел неточеную утолщенную нижнюю четверть клинка: для прямого парирования.
3. Хорошая катана позднего времени (сер. 16-17 вв) имела около 2000!!! слоев и была чуть ли не идеальным образцом оружия. На показательных выступлениях ею пробивали одетое в доспехи чучело пехотинца-ашигару. Дамасским шемширом рубили обернутую в мешковину проволоку. Двуручниками (правда, все-таки ломали, а не рубили) перебивали чушки обычного, "кричного" железа.
____________________________________________________________________
Я почитал статью. Там указаны "просто катана", реплика "из нержавейки" и клеймора как таковая, и не указаны условия тестирования. Нынешние "реплики" и "реконстрашки" делаются из самого разного материала. Я, например, имею для тренировок клинки из авиационного дюралюминия, отпущенной и заново закаленной рессоры, и 65 стали. Если встретить их друг с другом...
Лично я на это пойтить не могу.
^_^

[Coleen Bon]

"Немецкий клинок был прорублен на 2/3 ширины, а на златоустовском не осталось даже следа" Ну не знам... У меня дядя - кузнец, делает мечи на заказ, как правило, ни для какой рубки они не приспособлены... Тем не менее как-то его со знакомым клиентом из Москвы потянуло на эксперименты. Лучше бы его знакомый этого не делал... Либо клинок был поддельный, либо что, но дядин в общем-то игрушечный мечик оставил на настоящем зарубку. Небольшую, но зарубку. С другой стороны, немецким штыком, который лежит у нас дома в серванте, до сих пор можно спокойно резать колбаску типа сервелата.

Так что все действительно зависит
а) от рубящего
б) от точки приложения

Да, кстати, Саш, а что надо-то? (Я про наш предыдущий разговор о подарке). Я поговорила с коллекционером-Андреем, он не против в принципе, осталось узнать, что Вам требуется и связаться с ним. Ежели не лень, напишите мне в личной ветке, а то я тогда заленилась и не спросила.

[Mr. Boggus]

Именно об этом и речь.
Факторов слишком много.
Да и современные технологии шагнули вперед. Я там писал про сталь и все такое. Так что случай с Вашим дядей как-то вот неудивителен.
Просто к возможности рассказать случай из жизни.
Знакомый (тоже кует, в том числе и мечи) делал мне на заказ двуручник для тренировок. "Не вкурив", что нужно (и пропустив мимо ушей просьбы о марке стали для клинка), он позвонил спустя несколько дней.
- Слушай, а ты уверен, что вы такими тренируетесь?
- Конечно, а что?
- Да просто мы с мастером вышли посмотреть, что получилось. Помнишь "Волгу" старую рядом с кузней?
- Конечно.
- В капусту.
По приезду увидел друшлаг в форме машины с пробоинами и прорубами по всей поверхности...

Что надо напишу в личку, так как не лень.