DictionaryForumContacts

 Bigor

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 all

link 12.09.2006 14:12 
Subject: OFF: freelancers vs hired

 Franky

link 13.09.2006 17:59 
Вы немного перефразировали изречение, приписываемое Черчиллю.

Интересно познакомиться с Вашими социальными воззрениями, даже если они и несколько путано писаны, как по мне. Удивлен, что Вас так задела моя шутка…

Ограничусь ответами на Ваши вопросы, обращенные непосредственно ко мне:

«Вас ведь не смущает, что и в самой демократичной стране (на Ваш выбор) дееспособными считаются не все, а только вменяемые граждане?»

Меня это не смущает.

И далее ряд вопросов:

«Что невменяемым не позволяют заключать не только договора, но и браки, им не дают доступа к избирательным урнам, а некоторых даже держат взаперти и фиксируют? Или что на ограниченно вменяемых, то есть имбецилов, распространяется запрет на длиннючий ряд профессий и должностей?
Не смущает? Тогда, может, Вы в состоянии будете чётко сформулировать критерий вменяемости? Слабо?»

Всё это меня не смущает. Кстати, с критерием вменяемости можно ознакомиться там же, где Вы почерпнули сведения о перечисленных фактах.

«почему Вы полагаете нормальным существование полуграмотных избирателей и пользователей компьютеров?»

Кто Вам сказал, что я так полагаю? А даже если и полагаю, то только потому, что именно такая ситуация и вырисовывается в виде нормы. Оттого и нормально. Если бы уровень грамотности избирателей (оставим пользователей компьютеров в покое) повысился, я бы не огорчился. Brains, как я понял, если Вам случается на время перестать быть «реакционером», то, – наверное, незаметно для самого себя, – Вы превращаетесь в романтика. Ну, как еще можно понимать Ваше признание «Да, я полагаю обязательным ужесточить критерии доступа туда, где сама возможность присутствия предполагает способность принимать взвешенные, продуманные решения, продиктованные интеллектом, образованием, воспитанием, культурой, и отстаивать их, руководствуясь при этом такими расплывчатыми понятиями как честь и чувство собственного достоинства.»? В связи с Вашим описанием мне представляется избирательный участок, перед входными дверьми которого выстроилась очередь из прекраснодушных идальго, один благороднее другого. По-любому, каждый из них, прежде чем волеизъявиться в избирательную урну, всласть поруководствуется как честью, так и чувством собственного достоинства. Утопично такое Ваше представление, хотя бы потому, что времена избирательного ценза практически уже стали достоянием истории, а Вы, как я понимаю, не страдаете ностальгией по давно сгинувшим эпохам. Кстати, еще одна утопическая черта: по Вашему мнению, ценз должен быть организован не только по возрастному, но и по образовательному, культурному и интеллектуальному критериям. Не припомню исторических аналогов, а наше время даже для надежд на такой ценз абсолютно никаких оснований в себя не вмещает. Хотя всё это скорее регулятивный принцип, не так ли? :-0))).

 Juliza

link 13.09.2006 18:30 
Deserad

Я полностью разделяю точку зрения Annaa, и Вы об этом знаете. Я много раз писала Вам об этом. Никакие цвета, ориентации и т.д. не имеют значения, если человек хороший. Но я абсолютно не могу понять, ПОЧЕМУ Вы продолжаете хаить этот дом, если даже по Вашему собственному утверждению, Вы здесь в гостях??

При-ме-ры:

http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=68888&L1=1&L2=2
Juliza 20.08.2006 22:36 [to Deserad]
Deserad
Про жизнь и мнение - с этим все понятно.
..
Странно другое, что Вы ни в какую не хотите признать тот факт, что сами-то уже давно не помогаете с переводами на английском форуме.
Посмотрите сами Ваши посты ..
"Этого не слушайте", "На этих не обращайте внимания!", "А Вы прекратите сотрясать форум..".
А где же Ваша помощь с переводами????
Ведь на немецком форуме Вы совсем другой, и отношение к Вам соответствующее.

http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=72227&L1=1&L2=2
Deserad 12.09.2006 16:28 [аскеру]
Ой,жалко мне Вас! :(( Не теряйте тут зря время...
Даже если гнилые помидоры и не посыпятся,ответы вряд ли будут.
Помогать мало кто хочет и может. А вот косточки сейчас обмоют! :)))

--------

Зачем эти Ваши провокации?
Просто стыдно за Вас становится, ей-богу!

Я, конечно, могу говорить только за себя:
Это - единственное, что мне лично неприятно в Вас.

А с этим, наверное, согласятся здесь все:
Как хотелось бы больше такого не видеть!

Можете не отвечать.
Это - не вызов, а констатация фактов.

 Franky

link 13.09.2006 18:32 
Brains, ответьте честно на один вопрос. Вы действительно считаете современные выборы событием, которое предполагает способность принимать взвешенные, продуманные решения, продиктованные интеллектом, образованием, воспитанием, культурой, и отстаивать их, руководствуясь при этом такими расплывчатыми понятиями как честь и чувство собственного достоинства. ?

:-0)))))

 Brains

link 13.09.2006 20:06 
2 Franky
Вы немного перефразировали изречение, приписываемое Черчиллю.
Спасибо за наводку, теперь, наверное, легко найду.
Удивлен, что Вас так задела моя шутка…
Да не задела она меня вовсе. Задолбался выдумывать с нуля основополагающие термины по цветокалибровке, и обрадовался случаю поточить лясы со вменяемым человеком. :-)
Точно так же ответил на Ваши вопросы, как и Вы не мои. Взаимное удовлетворение, тэкскзть. :-))))
Всё это меня не смущает. Кстати, с критерием вменяемости можно ознакомиться там же, где Вы почерпнули сведения о перечисленных фактах.
Но они не менее расплывчаты, чем определения типа настоящая любовь или настоящая дружба.
…почему Вы полагаете нормальным существование полуграмотных избирателей и пользователей компьютеров?
Кто Вам сказал, что я так полагаю?
Ну так если уж я по-Вашему реакционер получаюсь! :-)
А даже если и полагаю, то только потому, что именно такая ситуация и вырисовывается в виде нормы. Оттого и нормально.
Про пожарника и танцовщика из «Большого театра» анекдот помните? Deserad бы заценил… Таким вырисовывается существующее положение, а уж считать его нормой, отклонением или патологией — дело личного выбора.
Если бы уровень грамотности избирателей (оставим пользователей компьютеров в покое) повысился, я бы не огорчился.
Если он и повысится, то ненамного. Мне вообще не кажется, что этот уровень сильно упал в сравнении с тем, который привычен мне. Нетерпимо (с моей точки зрения) упали общие требования и декларируемое на национальном уровне представление о допустимом, то есть о той же норме. Всё ж я вырос в СССР, где ничуть не слабее, чем Слава КПСС!, в общественное сознание постоянно вдалбливалось, что быть безграмотным — стыдно, что косноязычие и ошибки (даже описки!) — личный позор для того, кто их допускает, и что — да, как это ни смешно теперь звучит — что таких не берут в космонавты. Безграмотных и безмозглых от этого не становилось меньше; мне кажется, что при наличии возможности хоть как-то чему-то учиться в обществе при любых раскладах их процент остаётся примерно одинаковым. Их всегда большинство, и это нормально. Нормально, поскольку никогда в мире не хватит пирожков на всех. Нормально, ибо кто-то должен стоять у конвейера, чего ни Вы, ни я добровольно делать не станем: я, например, ощущаю незагруженность мозга примерно так же как кислородное голодание. Нормально даже, когда Шариков берётся делать суждения космического масштаба и космической же глупости. Но что получается, если позволить этому существу получить паспорт, вручить ему наган и допустить в кабинет… Вы знаете, что выходит.
Brains, как я понял, если Вам случается на время перестать быть «реакционером», то, – наверное, незаметно для самого себя, – Вы превращаетесь в романтика.
ну почему же незаметно? То, что видно Вам, видно и мне ничуть не хуже. Но и Вы обратите внимание, что я всего лишь сетую, не более, поскольку изменить в одночасье то, что требует смены поколений не в силах.
…а Вы, как я понимаю, не страдаете ностальгией по давно сгинувшим эпохам.
А чёрт его знает… Я там не был. Но вот, скажем, отлично понимаю, отчего так тосковал Ловкрафт по 18 веку, в котором не жил и который знал лишь по книгам.

 Brains

link 13.09.2006 20:26 
2 Franky
Brains, ответьте честно на один вопрос. Вы действительно считаете современные выборы событием, которое предполагает…
Как на духу: батюшки, ну конечно же нет!!!
Каким образом? Откуда? Как они вообще могут предполагать нечто подобное, если на них допущено стадо, из которого только малый процент не смотрит «Дом-2»? Всё равно, что пастух голосовал бы наравне со своим стадом. Или клиника для душевнобольных явилась бы на участок в полном составе, обладая по голосу на голову. Будь директор хоть Билл Гейтс, Махатма Ганди, Томас Алва Эдисон и Пётр I в одном лице — исход таких выборов был бы предрешён. Дай коровам сена и пообещай давать его даром до скончания веков — и ты победитель, если организуешь доступную даже корове пиар-кампанию: ведь корова не задастся вопросом, а откуда это сено возьмётся и кто за него станет платить. Обещай наконец придуркам разрешить вволю мазать калом стены сразу после выборов — и ты руководишь страной.
Ещё один романтик писал в прошлом веке:
Большинство не только всегда является представителем глупости, но и представителем трусости. Соберите вместе сто дураков и вы никак не получите одного умного. Соберите вместе сто трусов и вы никак не получите в результате героического решения.
И всей своей жизнью он доказал, что был прав. А жизнь доказала ему, что он был прав куда больше, чем сам это осознавал. Угадали, как его звали? ;-)

 Annaa

link 13.09.2006 21:34 
Да, стоило немного залезть сюда, и тут же разобрали по косточкам :-)))
lopuh: не я изменилась, а изменилось мое отношение к этому форуму. Немного.

 Franky

link 14.09.2006 6:54 
Не угадал, Brains… :-0))

Мне кажется, к вопросу о выборах (это, так сказать, частный случай, дающий представление о ситуации в целом) Вы подошли немного не с той стороны. Это мероприятие, по определение предполагающее принятие решений общегосударственной важности, является профанацией не потому, что к участию в нем «допущено стадо … (далее по тексту), но именно потому, что оно такой профанацией и является, представители «стада» могут преспокойно пользоваться своими конституционными правами.
Мне, честно говоря, остается непонятным Ваш героический пафос ввиду неоднократно Вами высказанных биологизированных представлений о человеческой природе (естественный отбор и т.п.). Если человеческое общество обладает способностью к саморегуляции на основе биологических законов, то не все ли равно нынешнее положение дел, ведь рано или поздно будет получен требуемый результат?

:-0))))

 Slava

link 14.09.2006 6:57 
Я уже пару раз напоминал местному сообществу, к чему приведет большое количество оффтопиков, первый раз - очень давно. Тогда меня некоторые посчитали чуть ли не врагом демократии. А сегодня мы видим результат. А раз все напропалую флудят, то я уж тут ничего не могу поделать, и буду флудить сам - хуже от этого уже не станет.
Алк, видимо, отсутствует. Когда вернется и взглянет на пару веток, будет, наверное, в шоке :-)

To Brains:
1. Про однополые отношения между животными можно подробнее (или грамотную ссылку)? Интересно. Я видел как-то фотографии в газетах (в газетах чего только не увидишь), но, как человек сомневающийся и критичный, подумал: как знать, а вдруг это спецэффект? :-)
2. Про кино писать не страшно, имхо, раз уж мультитран превратился в большое болото. Но если я лично напишу оффтопик про поиск однополого партнера, то сам двумя руками буду за то, чтобы меня забанили.
3. Мой тезис про вседозволенность остается в силе. Да и не я его придумал. А вы, получается, материалист? Раз ровняете человека и животных по некоторым физиологическим (или психологическим?) признакам?

 Slava

link 14.09.2006 6:58 
П.С. Отвечу не очень скоро, сегодня много работы.

 Deserad

link 14.09.2006 7:22 
2 Annaa & 2 Juliza
Ну, прежде всего,огромное спасибо Вам за толерантность и за откровенность. Рад,что в целом я Вам все-таки остался приятен!:))) Поверьте, Вы очень и очень правы! :))) И это "приятие", конечно же, взаимно.
По существу вопроса - да, я тут больше в гостях, но ведь и гостя могут раздражать некоторые моменты в человеческом общении. Если бы Вы, Юлица, полистали и другие посты, а не делали компеляцию из двух отрывков, Вы бы заметили, что я умею и нормально общаться. Но когда людей, пришедших на форум, некоторые "старички" форума начинают клевать, требовать контекст, отправлять по ссылкам или говорить, что это уже обсуждалось, это вряд ли может понравиться. И без контекста можно предложить варианты, сославшись, что, к сожалению, в его отсутствии они могут оказаться неверными. И второе - (просто некогда искать примеры) - это ведь форум, и принципы общения должны быть гуманными,демократичными,неказарменными, не стоит умничать,иронизировать на каждом шагу. А помощь? Ну, когда есть возможномсть, помогаю, но опять же, довольно неприятно, когда тут же ждешь - будет или не будет реакция? У немцев и правда все не так склочно и нет хамства. Если там кто-то неправильно сказал, другой тут же просто пишет - "А я бы сказал так-то и так-то", избегая слов типа "бред". И за контекст не готовы убить никого - так почему бы не взять положительные черты немецкого форума? Ведь и у англичан много знающих, но абсолютно не умеющих себя вести людей - ведь именно они и провоцируют меня, а не я. То,что Юлица процитировала, тоже не с потолка взято. а из наблюдения. Вот вкратце и все! :))) Мультитран сам по себе - очень продвинутый и оказывающий реальную помощь сайт с хорошей словарной базой, поэтому хочется пользоваться им, вне зависимости от того, кто его "населяет", и уходить из-за поведения аристархов, ириш, фэ и т.д было бы довольно глупо. :))

 Deserad

link 14.09.2006 7:26 
И в приложении к монологу - ссылка, обратите внимание на ход общения и особенно концовку стиль. Нормпальному человеку это НЕ МОЖЕТ понравиться.

http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=72253&L1=1&L2=2&SearchString=Deserad&MessageNumber=72253

Get short URL | Photo | Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 all