|
Subject: Очень страшный OFF
|
|
2 Slava Вам в самом деле понравился A Clockwork Orange (USA, 1971)? Вот ведь как разнятся у людей вкусы… Это один из двух фильмов, которые я не смог себя заставить досидеть до конца (второй — Интервенция (СССР, 1968)), хотя всего-то меньше двух часов. И это при том, что ехать смотреть его пришлось в Одессу (а это два часа пилить автобусом), рванули туда специально под это дело с приятелем. И… не высидели, ни он, ни я. Неимоверная и выспренная нудотень с претензиями на социопсихологические глубины, какая-то помесь боевика с балетом… Книжку Берджесса я позднее прочёл, благо тощая. В английском варианте его horrorshow читаются очень умильно, однако западнодемократическое попустительство автора лично меня раздражало неимоверно, так что в целом чтение удовольствия не доставило. Закрыв книжку, я ещё подумал, что всё же в побасёнках о загнивании западной цивилизации есть рациональное зерно, если подсчитать, сколько средств, причём бестолково, затрачено на попытки вернуть в лоно общества ничтожного хулигана из трудящихся. Это вместо того, чтобы вручить кайло в руки и отправить делать маленькие камушки из больших… Ах, простите его, он больше не будет, он не убийца, а жертва общественных отношений, он вырастет и полюбит, он такой же человек, его надо понять… Тьфу. |
|
Да можно было бы сходить в тот же Музей кино. Сейчас посмотрел на сайте - работает он до 30 ноября, а потом кирдык. Вот будут показывать, например, "Дитя" Дарденнов - фильм недавно в Каннах победил (или в Канне, кому как нравится). "Профессия репортер" Антониони (ужасно медленный фильм, как и все, что делал Антониони). Еще более медленные поздние фильмы Тарковского. "Модернисты" Рудольфа. "Правила игры" Ренуара - елы-палы! 30 ноября - в 16.00!! Ну, кто же показывает фильмы в рабочие дни в такое время!! :-(( |
| Модернисты!! Очень люблю это фильм. Лучший фильм Рудольфа, по-моему. Так охота опять посмотреть и приобрести, но тут на ДВД его нету... :-( |
|
Йист: Модернисты будут в субботу в 18.30, без перевода. To Brains: |
|
2 Goetz Единственная выжившая означает просто то, что, как и множество других, Der Golem (Germany, 1914), то есть первая версия этой истории, снятая Галееном и Вегенером, долго считалась утраченной навсегда. Как её Кракауэр объявил утраченной в 1945, так и повелось (хотя он имел в виду тот архив, в котором работал сам). Ну и Лотта Айснер добавила, описывая фильм по памяти. Но Глат (Glut, Donald F. The Frankenstein legend: A Tribute to Mary Shelley and Boris Karloff. — Scarecrow Press, 1973) писал, что один из любителей кино купил древний проекционный аппарат с обрезком какого-то немого фильма впридачу. Это оказался Der Golem; тот парень исхитрился разыскать всех остальных покупателей, выкупил их отрезки и так восстановил фильм. Его наверняка уже выкупил какой-то из архивов, так что есть все шансы, что фильм попадёт на DVD. Кроме того, после объединения Германии что-то могло отыскаться в восточных архивах, да и в Белых Столбах, поскольку фильм был в российском прокате и шёл даже во время войны под названием Гойлем: Легенда виленского гетто, чтобы скрыть немецкое происхождение. Насчёт звука подозрения оправданы. Какой, к чёрту, звук в 1914? |
|
2 Slava В Suspiria (Italy / West Germany, 1977) нет не только логики, но там нет вкуса, такта, чувства меры, сценария и элементарного владения киноязыком. Один механический монтаж и старательная операторская работа (в том смысле, что старательно показаны все мелкие детали и каждая капелька крови). Фильм элементарно скучен, раздражающе бездарен, и потому потому не может быть страшен. Собственно давно и не мной подмечена тяга итальянцев скрывать вульгарное неумение снимать фильмы унылой демонстрацией самых вычурных казней и пыток с потоками крови и кишок. Немецкое дурновкусие тоже стало притчей во языцех (думаю, Вам доводилось слыхать выражение немецкая порнография, обозначающая особое явление в этой узкой области). А тут всё это собрано воедино; ещё тот коктейль вышел. Во что Вы призываете меня поверить? Я ж его видел в шальную эпоху видеотек. Заставил себя досмотреть до конца… Ужасы я, конечно, люблю, но люблю и кино тоже. А кина-то там и нету. Imho, конечно. |
| Brains, но все равно мне было бы крайне любопытно посмотреть фильм времен первой мировой войны... |
2 SlavaУ них в Голливуде те старые фильмы, которые были сняты до некоего цензурного кодекса, пользовались определенной свободой выражения.Не в обиду будет сказано, но это фантастика, если не иметь в фильмы типа Electrocuting an Elephant (USA, 1903) Эдисона. Кодекс Хейса, вообще-то, действовал только официально с 1930 по 1967, но ведь и без него уж где-где, а в Штатах была такая толпа самозваных трендмейкеров, и лобби, и групп давления, что мама, не горюй! Не хуже, чем в СССР… Так что какая там свобода или её отсутствие. Все фильмы, о которых Вы пишете, снимались как раз во времена Кодекса и всевласться его Администрации. В частности, многие из них оттого и особенно хороши, что цензура обходилась изобретательно и со вкусом, и всё, что низзя, всё равно при желании показывалось, только не в лоб, а элегантно и изобретательно. Кстати, среди обсуждаемых здесь кинократин одна из самых замученных цензурой — это ведь Freaks (USA, 1932). Хотя по идее, ничего, к чему можно было бы придраться по сути, в фильме нет и близко. |
|
Фрикс - страшноватый, особенно в конце, с курицей... А Гриффитса смотрите, Брэйнз? |
|
Наверно, это любовь... :) (без обид) |
| А на что могут быть обиды? Вы что-то обидное имели в виду? :-) |
2 GoetzЦензура сугубо имхо должна быть, не такая, конечно, как, скажем, в Индии, где целоваться нельзя не только на экране, но и в общественных местах, но и разнузданности, храрктерной, например для российского кино начала 90-ых годов, тоже быть не должно...Батюшки, кто это Вам такого нарассказывал про Индию? Самолично видел по нашему телевидению индийский „социальный“ фильм (что-то там было про то, что с кастами пора кончать, а беременных девушек не следует бросать). Они там не только целовались взасос, они и это… всё остальное делали. Средь бела дня, стоя и без всякого монтажа, на отличном среднекрупном плане. Разве что одежды не снимали, ну, типа по-быстрому, хотя и экранного времени это заняло секунд так с десять, то есть минуты три в реале. Фильм был художественный, очень серьёзный, и потому не больно захватывающий. Не было даже танцев от нефик делать и песен по любому поводу. Так что вы не путайте продукцию калькуттского Голливуда с вообще индийским кином. И цензуру — ну её. Я против всякой цензуры. Вот за безграмотность и непрофессионализм стоило бы убивать, конечно, но опять же: а судьи кто? И я в раздумьи опускаю свой дробовик… :-) Brains, но все равно мне было бы крайне любопытно посмотреть фильм времен первой мировой войны...Кто ж спорит? И я б не против, да где ж его взять? Разве вон Йист поспоспешествует. |
|
Brains, я постараюсь. Кстати, я сам бы всю цензуру с удовольствием ЗАПРЕТИЛ!!! |
|
Нет, ребята, просто эта ветка мне все больше и больше напоминает http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=29457&all=1 |
2 ЙистА Гриффитса смотрите, Брэйнз?В переводе на здешний русский это звучит так: отдай, голая, рубашку. Если бы меня, такого замечательного, кто-нибудь финансировал, чтоб я дурака валял да какие взбредёт в голову фильмы смотрел целыми днями, то посмотрел бы и Гриффита, если мы одного человека имеем в виду. Сейчас он у меня в конце списка. Я бы рад устроить дома киноархив. Но не по средствам. У меня и дома-то никакого нет… — А центнер бананов слон съест? — Съесть-то он съест, да кто ж ему даст? |
|
Айдуза, а что там, на этой ветке? Она только для Koala, как я понял, поэтому не читал :-) Brains, 1930 год - это хорошо, но выходит, кодекс не особо действовал. Фильм Мамуляна - довольно-таки перверсивный фильм. Там все не то, чтобы "элегантно и изобретательно", а прямо-таки в лоб. Может, у Мамуляна был блат? Да и в Scarface много чего любопытного. Например, почти 30 человек угрохали за весь фильм. Если это было в пределах того, что кодекс допускал, то он, выходит, был совсем не строгий. Насчет цензуры - цензура нужна. Иначе мы докатимся до массовой детской порнографии и других вещей, которым нет прощения. Один зритель хорошо подметил: если режиссеры снимают все больше эпатажа, где этому предел? Может, начать людей убивать в реале? От себя добавлю: если вдруг какой-нибудь фрик ответит на это "да", тогда уж начнем с него самого. И еще один аспект: пока есть гостайна, есть и цензура. Тут никуда не денешься. |
|
2 Slava Советую прочитать сам текст The Production Code of the Motion Picture Industry (http://home.earthlink.net/~prodcode/), и всё станет ясно. Бессмысленно пытаться административным документом отрегулировать искусство. Кодекс скрупулёзно перечисляет, чего не следует делать, при этом опираясь на формулировки типа разумный, достаточный, не избыточный, не излишний, откровенный, благородный, честный, соответствующий хорошему вкусу. Запретите показ постельных эпизодов на экране. И толку? Сцена, в которой очаровательная женщина наутро со сладкой тоской смотрит на синяк на своём плече, произведёт куда больший «развращающий» эффект, чем самые страстные объятья перед объективом. Потребуйте, чтобы добро в конце побеждало зло. Оно механически победит, причём все дружно проигнорируют этот финал. А что делать, если добра в фильме нет вообще, и все герои друг друга стоят? И так далее, и так далее. Мамуляну и иже с ним не нужно было никакого блата, чтобы угрохать 30 человек: это не просто не было запрещено Кодексом, но ещё и укладывалось в один из самых знаменитых пиаровских лозунгов администрации Рузвельта — Crime Does Not Pay (Вам не попадался комикс тех времён, Baby Face Nelson? — он был у Дэниэльса). Цензура не нужна, во всяком случае, на уровне «да» и «нет» не говорить, чёрное и белое не называть. Растление малолетних прямо запрещено УК, и этого вполне достаточно. Каким другим вещам нет прощения? |
|
Естественно, "да" и "нет" не говорить - это правильно, с этим согласен. Crime Does Not Pay - да, я в курсе, все амерское гангстерское кино 1930-х было об этом (да и еще пару десятилетий, имхо). Baby Face Nelson - слышал, но не видел :-) "Другие вещи" - например, реальные убийства животных (есть такие фильмы Cannibal Holocaust, Nekromantik, Men Behind the Sun, etc). Да ну ее, эту тему, она противная. |
|
link 21.09.2007 14:51 |
| . |