|
Subject: ОФФ: осторожно, вирусы gen.
|
|
"А какая разница, кто будет с этих налогов социальные проекты реализовать, если он это на совесть делать будет?" 1. Разница в том, что гражданского ("мирского") правителя/распределителя/чиновника я могу (ну, в нормальном демократическом государстве, могу) контролировать через институты гражданского контроля. А вот Патриарха РПЦ или, хотя бы, батюшку местного прихода я, человек абсолютно светский, могу выбирать или хоть как-то контролировать на что он тратит государственные деньги??? "Да не ей мир платит, а нуждающимся людям и объектам культуры. Или Вы думаете, что культовое здание не может рассматриваться как часть культурного наследия? (Ха, даже слова явно родственные.)" Содержание объектов культуры и нуждающихся людей уже предусмотрено "мирским" бюджетом (Минсоцразвития, Минкультуры, проч. федеральные и региональные органы власти, аккредитованные и подотчетные светские благотворительные организации и т.п.). Дублирующая мутная "благотворительная" структура, существующая, в том числе, на деньги государства и неподотчетная ему - это неправильно, глупо и противоестественно. "А в чем тут покрытие государством?" Запись стерли. "А что до всего остального, то оно ваще-то при Вас." Еще раз - мои деньги отбирает ненужная и вообще никак неподотчетная мне структурка. Мои права продолжают попирать. |
| Buick-s, подписываюсь трехметровыми буквами. Плюс еще добавлю, что вместо спорта лучше бы финансировать просто физкультуру, которой рядовые граждане занимаются для здоровья и поддержания физической формы (я была бы очень рада, если бы у нас во дворе было место, где можно было бы гонять мяч и скакать с бадминтонными ракетками). |
|
link 13.09.2012 12:38 |
|
1. Разница в том, что гражданского ("мирского") правителя/распределителя/чиновника я могу (ну, в нормальном демократическом государстве, могу) контролировать через институты гражданского контроля. ОФФ в ОФФе: |
|
**неподотчетная ему** Ну я не знаю, насколько это прозрачно, но, как бы там ни было, тогда и надо говорить о прозрачности (тут и я ничего против не имею). **Запись стерли.** А почему Вы считаете, что к этому имеет отношение государственная власть, а не просто продажные эксперты? |
|
О, Игишева!!! Я вижу определенный прогресс! Итак резюмирую, Мы с Вами от старта ветки определились в том, что: 1) РПЦ влияет лично на мою жизнь светского человека. 2) РПЦ забирает мои деньги против моего желания - попирает мои гражданские права. 3) РПЦ я, как светский человек, никак не могу контролировать или оказывать какое-либо влияние на эту церковь. Этого вполне хватает, чтобы Вы поняли ПОЧЕМУ я выступаю против РПЦ как институциональной структуры. Вас же это, вроде, интересовало. Спасибо за внимание. |
| потому что православие - наша новая официальная - государственно утверждённая - "русская идея". |
|
Монги, с таким же успехом я могу рассматривать финансирование спорта как вмешательство в мою жизнь и попрание своих гражданских прав, но не делаю же этого. tarantula, если бы это было, то были бы невозможны ни антицерковные публикации, ни деятельность экстрасенсов и гадалок, ни ночные клубы, ни прочие вещи, Православием не одобряемые. |
|
link 13.09.2012 13:02 |
|
Лучше уж эта идея, чем иноземная. Вот победит Ромни и мормоны полезут. |
|
*финансирование спорта как вмешательство в мою жизнь* +1 вот когда в Москве была Олимпиада, все изделия с олимпийской символикой продавались с наценкой - это как назвать, а? вот именно! а в Сочи я теперь из принципа не поеду (даже если бы и горел жалением там отдохнуть), ибо знаю, кого накормлю этим. |
| Да, еще: если следовать Вашей, Монги, логике, то и все образование должно быть полностью платным: с какой стати бездетные люди должны оплачивать обучение чужих детей? Пусть тогда за них родители платят. |
|
link 13.09.2012 13:06 |
| Как, на мои деньги трансферы оплачивают? Я против! |
|
**финансирование спорта как вмешательство в мою жизнь** Как вмешательство в свою жизнь я бы это расценила в том случае, если бы меня принуждали к посещению спортивных состязаний или хотя бы к просмотру их по телевизору, или к участию в их подготовке и проведении. |
|
link 13.09.2012 13:12 |
|
А сколько аморального поведения среди спортсменов, ужас просто! Всему спорту - недоверие! Вот только в мою частную жизнь спорт не лезет, если не считать рекламы фитнес-клуба, стадиона под моим окном, и по улицам никто не ходит, не привлекает. |
|
Peter Cantrop, а Вы как думали? надо просто бойкотировать поездки туда, если против *Вот только в мою частную жизнь спорт не лезет* - до те пор, пока к вам не подойдут после матча и не спросят, за кого болеете - лично я во избежание таих "вмешательств" в дни матчей проявляю особую осторожность. |
|
igisheva, re 15:58 не спора ради, чисто из интереса: это вы почему так решили? |
|
link 13.09.2012 13:21 |
|
tarantula, ///потому что православие - наша новая официальная - государственно утверждённая - "русская идея". /// Это совсем не так. Полагаю, Вы путаете официоз (стояние со свечкой перед телекамерами на потребу простонародья) и действительные настроения нашей правящей элиты. |
| вот не будем показывать пальцем, но у кого-то там перевод недоделанный валяется 7) |
| А как же быть с дореволюционной Россией? Православие, как национальная религия - налицо, но налицо же гадалки, бордели и Лев Толстой... |
|
нет, я их не путаю. "русская идея" этим чиновникам лично для себя не нужна, она им скорее необходима как инструмент, ну или как набор жидкостей для установления необходимого качества воды в аквариуме, если угодно. иными словами, это нормальный идеологический корм и мировоззренческий стабилизатор для вас и ваших единомышленников. |
|
link 13.09.2012 13:37 |
|
лично я во избежание таих "вмешательств" в дни матчей проявляю особую осторожность. Кому-то мородобой после матча, кто-то в церковь предпочитает; и там и там - люди, простые и незамысловатые. |
| знаете, я бы не стал ставить тех и тех людей на одну доску ... |
| ну и почему же? |
|
link 13.09.2012 13:49 |
| Я их и не ставлю |
|
link 13.09.2012 13:51 |
|
Потому что футболистов за профессиональную деятельность убивают реже, чем священников за духовную. И уголовных преступников среди спортсменов (и бывших тоже) почему-то больше. |
|
Игишева, всё - начали дурочкой прикидываться:)))) Поздравляю Вас, аргументы-то (разумные) исчерпались.... "Да, еще: если следовать Вашей, Монги, логике, то и все образование должно быть полностью платным: с какой стати бездетные люди должны оплачивать обучение чужих детей?" терпеливо повторяю в четвертый раз: РПЦ от государства отделена = РПЦ не отчитывается в своей деятельности (в т.ч. финансовой) перед обществом и государством = РПЦ не является социальным институтом государства и не контролируется обществом = общество ничего РПЦ не должно и РПЦ не имеет права претендовать на государственные/общественные/мои деньги образование согласно Конституции РФ является функцией государства и светским социальным институтом = все образовательные учреждения отчитываются в своей деятельности (в т.ч. финансовой) перед обществом и государством = контролируются обществом = общество должно содержать образование (школы и т.п.) еще комменты "под дурочку" будут? |
| тем не менее, если речь не о форвардах, у которых, по-видимому, в этих делах свои (и, кстати, весьма вменяемые на сторонний взгляд) интересы, а как раз о тех, кто проникся пламенным взглядом и взял "курс", который они задают, то здесь можно усмотреть общую для этих сообществ черту, а именно фанатизм, т.е. паралич способности к критическому осмыслению как общего, так и непосредственно окружающего пространства и, следовательно, собственной траектории и места, занимаемого в нём на текущий момент. |
|
Потому что футболистов за профессиональную деятельность убивают реже, чем священников за духовную А жаль... :) |
|
link 13.09.2012 14:35 |
|
Гыыыыы.. Дима +++++ ! |
|
**А как же быть с дореволюционной Россией? Православие, как национальная религия - налицо, но налицо же гадалки, бордели и Лев Толстой...** От Петра I и до революции Церковь фактически была подчинена государственной власти: патриаршество было ликвидировано. Да и гадалки все-таки по углам сидели, а не пиарились на людях. Монги, Вы что, не понимаете? Финансируется-то ведь не культовая деятельность, а общественная, т. е. деньги идут людям. **РПЦ от государства отделена** Это означает только то, что у нас нет государственной религии и священники не управляют государством. А сотрудничать с государством в области решения социальным проблем законы религиозным организациям не запрещают. **РПЦ не является социальным институтом государства и не контролируется обществом** А если Вам представят полный отчет, из которого будет видно, что субсидия пошла строго на реализацию социальных проектов (читайте: на помощь Вашим согражданам), Ваша секулярная душенька будет довольна? **образование согласно Конституции РФ является функцией государства и светским социальным институтом** Ссылочку киньте, плз. И вообще непонятно, к чему Вы клоните. Или это Вас ОПК так взволновали? |
|
**знаете, я бы не стал ставить тех и тех людей на одну доску ...** Buick-s, ну Вы же понимаете, что уважаемый Peter Cantrop шутит. :) |
|
Игишева, "А сотрудничать с государством в области решения социальным проблем законы религиозным организациям не запрещают." Ну конечно законы и общее право НЕ подразумевают запрет религиозным организациям выполнять социальные функции во благо общества (благотворительнось и проч.) Если Патриарх Гундяев и Вы, г-жа Игишева, вдруг решите материально поддержать, например, дом престарелых - я только за. Берите ВАШИ деньги и помогайте! ОТНИМАТЬ у МЕНЯ на это деньги вне общего права, вне закона, и без моего ведома, это не "сотрудничать с государством в области решения социальным проблем", это, по сути, воровство. "А если Вам представят полный отчет, из которого будет видно, что субсидия пошла строго на реализацию социальных проектов (читайте: на помощь Вашим согражданам), Ваша секулярная душенька будет довольна?" Нет не будет. Вы будете довольны если у Вас своровали кошелек, а потом прислали полный отчет о том, что сворованные деньги пошли на благотворительноть? Но интереса ради.... Киньте мне ссылку на такой отчет, пожалуйста. "**образование согласно Конституции РФ является функцией государства и светским социальным институтом** http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm "И вообще непонятно, к чему Вы клоните." Повторяю в пятый раз: РПЦ ворует у меня мои деньги, государство в этом РПЦ поддерживает и, при этом, РПЦ и её представители пользуются полной безнаказанностью. |
|
вот слова настоящего мужика, оступившегося не по-детски http://www.hockeyreview.ru/chl/12257-daniil-markov-ja-zasluzhil-kritiku-v.html куда там игумену |
|
МОСКВА, 13 сентября. К внесению в Госдуму готовится законопроект, предусматривающий штрафы — до 300 тыс. рублей за оскорбление религиозных чувств, в том числе с использованием СМИ. Об этом, как передает корреспондент "Росбалта", сообщил журналистам глава комитета Госдумы по делам религиозных организаций Ярослав Нилов. В случае принятия закона штрафы от 100 тыс. до 300 тыс. рублей будут взиматься за "действия, направленные на оскорбление религиозных чувств граждан, в том числе посредством оскверняющих или оскорбительных действий с религиозно почитаемыми ими предметами, изображениями и религиозной символикой, а также посредством оскорбления или высмеивания религиозно почитаемых ими личностей, совершенные ими публично или с использованием СМИ", пояснил Нилов. В качестве альтернативного может быть применено и другое наказание — лишение свободы или принудительные работы на срок до двух лет. |
|
**Статья 43** Там не написано, что образование может быть ТОЛЬКО государственным. **Вы будете довольны если у Вас своровали кошелек, а потом прислали полный отчет о том, что сворованные деньги пошли на благотворительноть?** 1. Монги, какая Вам разница, чьими руками государство помогает людям? Мне, например, параллельно. пусть деньги отдадут хоть католикам, хоть иудеям, хоть вовсе последователям культа Мумбо-Юмбо, лишь бы они свою работу на совесть сделали, и мне не придет в голову считать это воровством. 2. Вы мне так и не ответили: когда государство финансирует спорт вопреки воле тех, кому спорт не нужен, – это воровство или нет? |