|
Subject: OFF: Поздно или никогда. О модерировании и не только.
|
|
Shumov Вы просто не очень часто заходите на этот форум, поэтому, наверное, и не знаете всех, так сказать, нюансов. **До тех пор предпочел бы чтобы в моей помойке не наводили "порядка" без спросу.** То есть, Вы приватизировали этот форум, он - Ваша собственность и, прежде чем, вводить какие-то правила, следовало бы для начала спросить вашего дозволения? |
|
**я не считаю, что я сижу в помойке** А вот у меня порой возникает такое ощущение. Надеюсь, что после ввода правил оно возникать перестанет. |
|
link 21.09.2009 14:13 |
| Аристарх, а Вы же... это... тут ведь только в ругачих оффах... а так всё больше на Лингво подвизаетесь... своё получаете... откуда же такое виртуозное владение "нюансами" на МТ?! Shumov уж всяко чаще Вашего тут проявляется... и с большей пользой... со всем уважением |
|
Аристарх, я захожу сюда так часто (или так редко), как мне хочется. В начале этой ветки были заданы вопросы - я озвучил свое сугубое мнение. Вот и все. Что касается приватизации мною форума - ну что вы, как ребенок, ей-богу... Разумеется, форум не моя собственность, и было бы по меньшей мере странно, если бы я претендовал на то, чтобы кто-то спрашивал у меня тут разрешения вообще по какому-либо поводу. Говоря о "своей" помойке, я имел в виду форум таким, каким его вижу я (вы явно видите его иным и спорить кто из нас глазастее нет ни нужды ни особого желания). И вот именно на этом "моем" форуме я бы предпочел (заметьте. я ничего не требую и ничего не отвергаю, а лишь выражаю свое личное предпочтение) обойтись без кодексов, модераторов, банов и наград. (Как обходился до сих пор.) Согласитесь, это не означает, что прежде чем вводить какие-то правила, следует спросить моего дозволения. Было предложено высказаться. Я высказался. |
|
*каким должен быть "идеальный форум МТ"? * Почему именно МТ? Любой форум, будь то форум по туризму, охоте и рыбалке. Чисто субъективно: - не содержать личных оскорблений, нецензурной лексики, нездорового юмора, унижающей критики в присутствии коллег по форуму (это выглядит особенно бестактно) - участники форума не насмехаются над вопросами аскеров, а также над ответами на вопросы, а пытаются помочь друг другу - оффы приветствуются в разумных рамках (имеется в виду их содержательный аспект) - каждый имеет право выразить мнение или отношение к конкретному вопросу, проблеме, но в доброжелательной форме без поддевки или сарказма И все это, по-моему, вполне реально |
|
- каждый имеет право выразить мнение или отношение к конкретному вопросу, проблеме, но в доброжелательной форме без поддевки или сарказма Déjà vu страшное |
|
Господа, спасибо за обсуждение. Несколько слов. 1. Никто не собирается менять сущность и принципы работы МТ, превращать его в аналог ГП, Лингво и т.п. Просто сейчас на просьбу (последнее время она не раз возникала) показать ссылку на правила форума, эта ссылка будет показана. 2. Мнение о том, что модераторов раньше не было - ошибочно, потому что они были. Сейчас все мы имеем дело с расширением штата модераторов (на английском форуме этими правами обладают уже человек пять). 3. Ничего не удалять, никому не делать замечания вряд ли получится. То, что тролли не смогли навредить форуму, как посмотреть - множество закрытых веток и если бы не alk, еще куча левых сообщений и левых (даже нецензурных) комментариев. 4. По поводу вырождения или сдвига в сторону рафинированности, с одной стороны все сейчас вырождается (и пиво уже не такое как раньше), а с другой стороны ничего плохого не будет если люди будут общаться согласно нормам и правилам с точки зрения этики (громко сказано, проясню: нужно выбрать мы в коллективе равных или в пивной, или в общественном туалете). Где-то так. P.S. (нужно в правилах написать, а то надоело повторять) если ваши ответы не отображаются на ветке (а она уже довольно длинная), попробуйте к адресу в строке браузера добавить &all=1 |
| Валькирия, это не Дежа Вю, это, как ни печально признать, реинкарнация, посмотрим сколько получится продержаться. |
|
link 21.09.2009 18:16 |
| Важная деталь: если у человека в анкете написано "Status: Moderator", как у меня, это не значит, что он может модерировать форум. У меня эта строчка появилась, когда А.П. сделал меня редактором словаря, а модератором быть я отказался, хотя А.П. нужно было просто поменять настройки в отношении меня. Всё. |
| Валькирия, извините, но я не понял, что Вы имели в виду в Вашем посте в 19.06. |
| Deserad, Вас уже давно все рассекретили. Ваш "стиль" виден издалека и невооруженным глазом. Думаю, что смысл моего "поста в 19.06" Вам более, чем понятен. |
| да, это голос "ожившего лампадного масла" с) ни с чем не спутаешь |
| Валькирия, абсурд какой -то говорите. Я на этом форуме относительно недавно. О каком "рассекречивании" идет речь, ума не приложу. |
| Кстати, вот еще из-за кого потребовались модераторы, утопил в слезах и соплях всю почту администрации. |
| Новые глюки МТ, сообщения сохраняются, но их не видно?? |
|
Nero, замечание за уход от темы обсуждения Doodie, RTFM, (нужно в правилах написать, а то надоело повторять) если ваши ответы не отображаются на ветке (а она уже довольно длинная), попробуйте к адресу в строке браузера добавить &all=1 |
| lesdn, принято, хотя, по-моему, я только ответил Валькирии. |
|
lesdn Наверное, было бы неплохо прямо в правилах перечислить модераторов с их Е-мэйлами? |
|
Shumov +1 не надо никакой дополнительной модерации |
| Вообще, я тоже Shumov +1 |
|
Doodie, тебе хорошо говорить, ты вон как на сковородках ловко дерешься :-) А если человек как собака (или, там, как студент первого курса) - все понимает, а сказать (адекватно ответить) не может? Таким только на модератора вся надежда. |
|
Shumov +1 Но мне всё-таки кажется, что нужно банить, но только за постоянные особо грубые высказывания в отношении участников форума. Как бы это сказать, ну, вобщем, когда видно, что человек гнилой и постонно пытается всем досадить, то зачем он нужен? Что касается матов, то мне кажется их можно разрешить использовать в разумных рамках и к месту. Ничего в этом страшного нет. |
|
Банить или не банить, стирать или не стирать, решать, конечно, в конечном счёте модераторам. Все они (или почти все) являются старожилами мультитрана, и посему я, как пользователь форума и словаря мультитран, прежде чем они примут то или иной решение, напомнил бы им, какое было засилье в своё время всяческих троллей в лице дядей фёдоров, баб фир, денисов успешных, сколько издевалась над форумом кевичная кукла. Теперь ещё появлися некий stanhardt или как его там. Спасибо модератором всех побанили. Так что думайте, господа и смотрите. P.S. Я, как наверное уже догадались, за модерацию руками и ногами. |
|
порядок должен быть. но в России часто наведение порядка приводит к большему беспорядку, хуже не хамство, а неуважение, хотя зачастую оба в одном.. Shumov +2 однозначно lesdn желаю удачи в этой инициативе, хотя позвольте критику (пусть и запрещено, готов рискнуть), сравнивать вырождение алкогольного напитка и вырождение Сообщества переводчиков несколько незрело для человека рассудительного и наделенного властью в данном контексте событий. |
|
*порядок должен быть. но в России часто наведение порядка приводит к большему беспорядку* Оно так, но мы-то, переводчики - люди цивилизованные, неужели трудно выполнить простые правила? |
| я тоже за маты. |
|
Всех остальных слов в двух или трех языках Вам недостаточно? форумов с площадной бранью в Инете более чем... Будет мат - меня не будет точно |
| Нет, trofim, мату на таком форуме все-таки не место. |
|
нет, не за такие, конечно, маты но, например, иногда так и хочется выругаться на язык, но этика не позволяет, т.е. в отношении того или иного словца выругаться в "разумных пределах" я часто не против. )) про площадную брань никто и не говорил, это же не маты, а брань например, ппц - допустимый мат, имхо |
|
trofim - )))) Erdferkel, при Вас никто и не посмеет)... |
|
**но в России часто наведение порядка приводит к большему беспорядку** Так может лучше дотягивать это общество (Россия ли, мультитран ли) до должного уровня, а не идти у него на поводу? **сравнивать вырождение алкогольного напитка и вырождение Сообщества переводчиков** Причём здесь алкогольный напиток? Да и Сообщество переводчиков никто вырождать не собирается. Или Вы считаете, что наведение порядка - это и есть вырождение? Тогда вы от дикарей недалеко ушли. **Всех остальных слов в двух или трех языках Вам недостаточно? форумов с площадной бранью в Инете более чем...Будет мат - меня не будет точно |
| Никакой мат не может быть допустимым |
| ясно. |
|
И как теперь прикажете матерные тексты переводить? Не путайте мат как языковое явление с матом как средством оскорбления оппонента |
|
все же не совсем справедливо навязывать пиплам то, как они должны выражаться, ну, накипело, скажем... в словах "хз, млин, ппц" нет ничего личного; вы из-за этого от форума откажитесь или меня за это забаните? :-0) но, вам виднее, а я могу мат и упустить, тэм болээ, при дамах )) |
|
**Так может лучше дотягивать это общество (Россия ли, мультитран ли) до должного уровня, а не идти у него на поводу?** Вы и в таком вполне фривольно барахтались и ничего, пока про модераторов говорить не начали. **Или Вы считаете, что наведение порядка - это и есть вырождение?** |
| Сергеич, Вы же понимаете, что речь не о работе. В суде да в тюрьме и не такие фиоритуры переводить приходится. Но ведь здесь это вам не там (с) :-) |
|
**И как теперь прикажете матерные тексты переводить?** А кому нужно их переводить? **все же не совсем справедливо навязывать пиплам то, как они должны выражаться, ну, накипело, скажем...** Форум - это общественное место, в котором должны существовать определённые правила поведения. Способен их выполнять, выполняй, нет - никто здесь насильно никого не держит. Да и насчёт "накипело". Русский язык достаточно богат для того, чтобы высказать накипевшее без матюков. Doodie |
| Erdferkel, я б даже сказал, не фиоритуры, а пердюмонокли :-) |
|
Аристарх, дело не в обществе. дело в том КТО наводит порядок. Модераторы, В настоящее время настоящей веткой заданы два весьма обширных вопроса с применением одного из широчайших и необъятных понятий - "наказание". Разве можно таким образом добиться конструктива?! |
|
*Не путайте мат как языковое явление с матом как средством оскорбления оппонента * О втором речь и шла. Аристарх +1. И никогда не поверю, что введение правил смогло бы привести к вырождению форума или уходу с него профессионалов. Скорее, наоборот. |
| никто здесь насильно никого не держит* - это золотое правило. |
|
ггг, прям партсобрание какое-то. А еще в качестве воспитательной меры в профиль нарушителей приклеивать ярлык: выговор, строгий выговор, выговор с занесением в трудовую :-) |
| Sjoe!, например, любит матюкнуться, при чем часто делает это за дело, так что теперь, будем ему предупреждения с банами выносить или "подтирать" за ним? В конце концов от такой его привычки мне что ли его уважать меньше?? Он больше уважения заслуживает, чем пара тут разбушевавшихся. |
|
**Sjoe!, например, любит матюкнуться, ** И что здесь хорошего? |
| У всех сторонников мата ещё раз хочу спросить: неужели настолько беден наш "великий и могучий" чтобы без этого самого мата прямо ну никак нельзя было? |
|
Аристарх, если популярно, то мат - часть великого и могучего, без мата он перестанет быть великим и могучим. ЗЫ: Вы уходите от темы - выговор :-) |
|
**то мат - часть великого и могучего** Ну ясно, в каждой книге Тургенева, Толстого, Достоевского, стихах Пушкина, Лермонтова, Некрасова такой мат-перемат стоит, что уши вянут. Ведь без него ж, если следовать логике Сергеича русский язык "перестанет быть великим и могучим". Вот как. |
|
А мне понравилось предложение поделить форум на две части: на собственно переводческий форум и на форум для оффтопиков и выяснения отношений. Не думаю, что оба форума будет трудно держать в рамках. Даже наоборот, вопрос этичности модераторства будет полностью снят. Если на переводческом форуме возникнет оффтопик на тему "а ты кто такой?", просто тут же пресекать его без разговоров, и никто не будет орать "это недемократично!" - для этого есть форум оффтопиков. ЕСЛИ ЖЕ кто-нибудь возразит, что форум оффтопиков при таком подходе вообще превратится в помойку, в которой непонятно, что и как модерировать, то тем самым он признает, что переводчики - это люди, которые способны превратить форум в помойку, и - тем самым - косвенно признает, что модерация поэтому все равно необходима. А для тех, кто все-таки хочет поматюкаться, есть специальные места, например, "портал лютой ненависти" на каком-то сайте. Там можно писать все, что только придет в голову. |