|
Subject: OFF OFF OFF to make you happy
|
|
link 1.08.2008 16:23 |
| Знаете, примерно до 94-го года было очень кисло. Недоборы в геологические вузы, отток специалистов в банки и т.д., недофинансирование полевых работ и пр. Году в 92-м пришли крупнейшие горнодобывающие компании - Би-Эйч-Пи, RTZ, масса мелких, и образовали СП с нашими экспедициями, партиями и пр., возобновив тем самым работу на брошенных объектах. В то же время Ходорковский, как мы знает, купив Юкос с огромными долгами, быстро сделал из него конфетку, многократно увеличив ресурсную базу и добычу. Гранты Сороса по сути вернули народ назад в НИИ. Около 95 г. года начались разработки технико-экономического обоснования для добычи нефти на Сахалине (деньги БП, Митсубиси и пр.). Конкурсы в вузы резко взлетели и зашкалили за 10-12 на место. В 97-98 гг. атмосфера и в науке, и в промышленности была уже совершенно другая. Возобновились (практически в полной мере) фундаментальные исследования в труднодоступных районах Крайнего севера и Дальнего востока (в сотрудничестве с геологами с Аляски, из Канады, Японии -- тушёнку из Москвы больше не возят, ее возят из Анкориджа). Примерно так. |
| Юль, а я не в курсе. Кто такие почетная всероссийская девственница и господин Зюзин? |
|
link 1.08.2008 16:31 |
|
langkawi2006, Вам непременно нужно переходить на личности? И вы не можете без того, чтобы перетолковать изложенное мной в негативную сторону --- мол, они это всё с камнем за пазухой делали? Ну, так моя позиция посильнее будет: я излагаю лично мной пережитое, а вы занимаетесь тендециозным интерпретаторством. |
|
link 1.08.2008 16:32 |
|
Игорь Зюзин - 70% "Мечела" Почётная всероссийская девственница - Новодворская |
|
link 1.08.2008 16:39 |
|
**При Путине эта лавочка прикрылась, за что ему честь и хвала.** При Путине она как раз открылась. Стабфонд где? Дворцы, семьи и счета крупнейших игроков где? Вот когда веревки вить -- все кнопки ТАМ. |
|
link 1.08.2008 16:42 |
| Боже... *лично мной пережитое"... а все остальные, Вы хотите сказать, всё это время в сторонке стояли? И на личности я не переходила... а local drama queen... ну... перечитайте как-нибудь на досуге свои посты за последний год... у меня, во всяком случае, именно такое впечатление об их авторе сложилось... которое я и высказала... в полном соответствии с принципами демократии, столь милой Вашему сердцу... а *тендециозному интерпретаторству* я у Вас учусь... и как тут не вспомнить "угодно ль на себе примерить" |
|
про Мечел статейка Критическая масса кухарок Так все-таки может кухарка управлять государством? Или скажем так: «Каждая ли кухарка может управлять государством?» Или: «При какой критической массе кухарок, управляющих государством, можно считать, что последнему не повезло?» Над этим философским вопросом с глубокими национальными корнями я думала, наблюдая, как рынок реагирует на раздраженные слова российского премьер-министра в адрес одной отдельно взятой металлургической компании. Говорят, он называл больше, чем одну металлургическую компанию, но это все потом. Это сказали потом. А сначала рынок почему-то узнал только об одной (не странно ли?) и отреагировал так, как и положено рынку. Он стал падать. Зайдите в Google и наберите «Путин обрушил рынок». За 0.62 секунды 634000 сообщений. Можете еще набрать «Путин повторно обрушил рынок» и добавить к вышеуказанным цифрам еще полсотни тысяч заголовков. Я бы сказала, что это приговор, если бы речь шла о другой стране. С упорством, достойным лучшего применения, я опросила всех, кого могла: спецов, менеджеров, бизнесменов, политиков, людей, вкладывающих деньги в российский рынок, и людей, туда не вкладывающих, просто друзей: «Зачем он это делает?» С абсолютным большинством голосов победил ответ: «Он не понимал, что так будет» или его вариация: «Он не ожидал, что рынок так отреагирует». 8 лет я слышала в исполнении Путина довольно много рассуждений на экономические темы. Более того, я часто слышала экспертные оценки, что президент Путин ведет себя скорее как бизнесмен или как премьер-министр, нежели как президент. То есть эксперты считали, что он как минимум разбирается в бизнесе, а как максимум – бизнес ему не чужд, то есть где-то там глубоко спрятаны его личные бизнес-интересы, приносящие ему персонально некие бизнес-выгоды. Отлично. Тогда где логика? Или Путин разбирается в бизнесе, или он не ожидал, что рынок отреагирует на его прямой наезд на частную компанию так, как отреагировал. Вместе не получается. Если Путин разбирается в бизнесе, то он должен был знать о последствиях. И господин Сечин, который готовил его к наезду на «Мечел», тоже должен был о них знать. В конце концов, он возглавляет совет директоров компании, хоть и государственной, но чьи акции котируются на рынке. Итак, возможностей, на мой взгляд, только две. Или мы имеем дело с компетентными в рыночной экономике людьми, которые понимают, как их слово отзовется на рынке, и сознательно его обрушивают, способствуя в разы большим потерям для рынка, чем та самая злополучная недополученная «маржа», ради которой якобы затевался скандал. Тогда хотелось бы понять, являются ли сами эти люди одновременно игроками на рынке, не то что знающими, а продуцирующими инсайд, на котором кто-то потерял, но ведь кто-то и заработал? Или же мы имеем дело с некомпетентными людьми, отвечающими за экономику страны, которые не в состоянии просчитать последствия своей публичной деятельности в правительстве и не несущие при этом ровным счетом никакой ответственности за последствия собственной некомпетентности? Выбирайте, что вам больше нравится. Вы знаете, в чем парадокс? Это в политике можно (хотя и крайне нежелательно) ляпнуть что угодно про обрезание и уши мертвого осла. Если речь не идет о начале военных действий против Ирана или какой-то еще геополитической проблематике в нефтяном регионе, и если предметом негативного комментария политика не является конкретный участник рынка (что Путин себе позволял и раньше в должности президента), его слова не повлияют на рынок. Это некий анонимный источник МИДа может рассказывать целой ватаге журналистов (уже смешно – лекция анонимного источника группе журналистов), что Америка нам на фиг не нужна и без нее проживем. На этот маразм вообще реагировать невозможно. Никто и не отреагировал, кроме журналистов, старательно записавших и размноживших лекцию мидовского анонима. И самое нелепое, что в разгар этой заупокойной молитвы по Америке, за окнами этого самого анонома происходил кризис, вот тут прямо, не в далекой Америке и не завтра, а в той самой стране, которая плевать хотела на Америку и буквально в те минуты, когда он нес свою пропагандистскую ерунду. И инфляция в нашей гордой стране минимум в два раза выше, чем в США, корчащихся, если верить анониму, чуть ли не в предсмертных муках. Но премьер – это не анонимный источник, и не из МИДа. Неадекватная реакция премьера вызывает адекватную реакцию рынка. Его любовь к хлестким фразам, которая раньше вызывала лишь улыбку или прямо наоборот, гримасу неприятия (в зависимости от вкуса слушателей), теперь, оказывается, может стоить 100 ярдов потерь для фондового рынка (цитирую Диму Бутрина), не говоря уже о потерях конкретного упомянутого премьером бизнесмена. Плюс у рынка и его участников долгая память, которая фиксирует «Мечел» в том же ряду, что и ЮКОС. Путин не знал, что рынок так отреагирует? Его Сечин не предупредил? Или Сечин тоже не знал? А больше посоветоваться было не с кем? Или в голову не пришло? Не знать об этом может кухарка, если она руководит экономикой. Какой бы ни была причина, по которой Путин сделал то, что сделал, последствия говорят о том, что он допустил ошибку. Формальную как минимум. Ущерб от нее несопоставим с возможной суммой недополученных налогов. И самое опасное, что его некому поправить. В России нет человека, способного сказать Путину, что он ошибся. И это политический урок этой экономической истории. Президент Медведев все больше напоминает мыльный пузырь. Он живет какой-то своей жизнью – провожает олимпийцев, встречает китайских детей, похлопывает по плечу Грефа и радуется будущему. Как дитя. «...И вообще, мы все много занимаемся фондовым рынком. Он сегодня один из самых привлекательных в мире. Именно вследствие того, о чём вы сказали – кризиса на мировых финансовых площадках и определённых проблем с ликвидностью». Может, он не знал, когда радовался вместе с Грефом нашим умопомрачительным достижениям, что в его стране тоже кризис, ровно на финансовых площадках его страны... Может быть, ему никто не сказал, премьер-министра он давно не видел и с прошлого четверга не заглядывал в интернет... Конечно, все говорят, что это он специально так абстрактно оптимистичен, чтобы как-то перебороть конкретный пессимизм рынка. А что еще остается всем говорить? Что президент сказал максимум того, что может себе позволить? А все предыдущие кризисные дни он, видимо, тщательно формулировал вот этот глубокомысленный комментарий, причем к встрече с Грефом, а не, как вы понимаете, с премьер-министром, который в любой нормальной рыночной стране просто не успел бы обрушить рынок второй раз, потому что после первой попытки глава государства предложил бы ему самоутверждаться дальше на пенсии. |
|
link 1.08.2008 16:51 |
| А Гайдар с заокеанскими советниками устроили стране шоковую терапию... а при Ельцине грянул дефолт... про это все уже как бы забыли? Нынешние от прежних чем отличаются, кто-нибудь может внятно сформулировать? |
|
D-50 Если бы вы еще и имя автора копировали (об источнике даже и не мечтаю)... |
|
link 1.08.2008 17:04 |
|
langkawi2006 Ну, этот ваш пост уже целиком моей личности посвящен... Польщен, конечно.... Хотя вот я, например, никогда ничьих старых постов не смотрю. Знаете почему? Есть в этом что-то от собирания досье. И даже похуже. Досье, в частности, собирается из вскрытых писем, по данным слежки и т.д. А каждый пост делается с открытым, так сказать, забралом. И вот некто берет твои открытые высказывания, складывает их про себя в "фоторобот" и..... мы имеем, что имеем. А что качается "стоявших в сторонке других" -- вас ни в тех барах, ни в тех такси ведь не было, и таким образом ваши о тех ситуациях суждения -- чистой воды домыслы. И именно недоброжелательные. |
|
"не могу поступаться принципами..." :-) (даже если у кого-то еще появится повод) Игорь, Ваше "лично пережитое" ничего не стоит. Совсем ничего. Вы полностью игнорируете лично пережитое другими, число которых гораздо больше, чем 1, и которые жили и живут более простой жизнью, чем Вы. Перестройка, которую Вы так хвалите, свобода, которой здесь упиваетесь, была добыта на западные кредиты и была такой, какой ее хотели видеть на Западе, и это не домыслы. (Даже один из самых либеральных журналистов, Парфенов, в цикле своих передач говорил, что развал СССР был делом 10-15 тысяч жителей Москвы. Или как-то так. В любом случае, это был далеко не народ). В конце 1980-х гг. международные финансовые организации (МВФ, прежде всего) при ведущем участии США продавливали именно радикальный план реформ. Они это ставили условием траншей, и они этого добились. В 1990 г. в Москве были две комиссии - от ЕЭС и МВФ. Первая вынесла умеренные рекомендации, а вторая - по сути, поддержала программу Явлинского-Шаталина (поддерживаемую Ельциным) и предполагавшую стремительную либерализацию. Только вот МВФ-то покрупнее будет, в духе его рекомендаций Ельцин и его команда и действовали... До середины 1990-х гг. мы делали все, что скажет Запад. Только в 1994-5 гг., когда в России появились собственные крупные бизнесмены (не будем давать оценку морально-правовой стороне их бизнеса), мы стали показывать характер. И знаете, что потом? Появились проблемы. Россию стали обвинять в отходе от демократии, в возвращении к авторитаризму. И я с ними отчасти соглашусь, но вслед за Пушкиным я буду повторять: "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног – но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство". И лучше уж быть здесь, в большой самостоятельной стране, чем уехать, чтобы где-то там, в "51-м штате" чужой страны, ходить сатым гоголем и желчно ворчать, и глумиться над теми, кто остался. |
| сытым, пардон... |
|
link 1.08.2008 17:20 |
|
**В любом случае, это был далеко не народ** Да вы в самом деле, что ли, ничего не знаете? Я сам участвовал в 500-тысячной демонстрации за свободу Литвы. Не народ.... Ленин сказал - "10% нас поддержат, 10 будут против, остальные - не в счет". Революции в России делались и будут делаться десятком или сотней тысяч в столице. Про остальных еще Пушкин исчерпывающе выразился. Доброй всем ночи. |
|
link 1.08.2008 17:22 |
|
А мне вот тоже интересно насчет "Мечела". Ну, допустим, акции его сильно подешевели, но тогда возникает вопрос: а кто их тогда по дешевке купил? По-моему, все очень просто - имеет место намеренно организованная паника, целью которой является очередной передел собственности. Тут даже в тюрьму уже никого сажать не надо. Собссно, зачем все эти судебные разбирательства, налоговые недоимки, экологические претензии? Это долго и дорого. А тут просто бякни че-нить пострашнее в нужное время и в нужном месте - и вот оно тебе на блюдечке с каемочкой. Даже сами принесут. В общем, рынок-то, может, и обрушился, но кто-то с этого не хило поимел, однозначно. Опять же Чубайс без дела уже второй месяц мается - надо под парня какую-нить контору организовывать. Миллиардов так на шесть :-) 2Игорь |
|
Redni, вот эта цитата из Пушкина - самое лучшее, что есть на этой ветке и, собственно, ответ на все вопросы, с которых начиналась эта ветка. Можно дискуссию закрывать. |
| по сабжу: а я наконец-то глянул на ролик. господи, это п-ц какое тошнотное гавно. кем нужно быть, чтобы это снимать, я не знаю, но выкладывать это для чьего-то удовольствия - это по ту сторону добра и зла. кто-то "изблевал яд хулы своей" - да не хулы даже, а просто кретинизма. фу. |