OFFFF: Печальный - манкурты против космонавтики HR

[Peter Cantrop]

[Alexander Oshis]

Тяжеловесность в Интернет-издании и не пройдет, согласитесь.

А общая мысль предельно ясна и из легковесного текста — если начнёшь стараться исправлять жизнь вокруг себя, то на печаль о судьбах демократии в РФ или США времени уже не останется. Зато жизнь в твоей семье, подъезде и дворе станет чуточку чище и лучше.

[PERPETRATOR™]

***если начнёшь стараться исправлять жизнь вокруг себя, то на печаль о судьбах демократии в РФ или США времени уже не останется.***

Статья не об этом. Но бог с ней.

Данный тезис я считаю неправильным. По сути, говорится вот что: ты, паря, не заботься о судьбах демократии там всяких и т.д., не твоего ума это дело. Ты сиди себе тихо дома, занимайся по хозяйству, скворечник что ли повесь на дерево, которое сам же и посади во дворе, который сам же и благоустрой на "субботнике", который сам же и организуй. А мы, тут, профессиональные политики, лидеры нации и вожди гениальные, все остальное обустроим, можешь не сумлеваться.
На это мне хочется ответить всем этим "профессионалам": а не пошли бы на [] со своими советами? Вот когда будете выполнять свое профессиональное дело как следует, тогда и я перестану о демократии думать-говорить и буду тихо сидеть дома и вешать скворечники.

[Slava]

И вы хотите до руководителей государства вот так достучаться - через мультитран?
А в общественных организациях участвовать не хотите. Что принесло бы гораздо большую пользу, чем критика в интернете (даже если она и правильная).

[Alexander Oshis]

Коллега Perpetrator,
Вы же знаете, статью написал не профессиональный политик, а такой же филолух, как и мы :))

При этом понял я её не так, как Вы.

Автор призывает помнить, что мы отвечаем прежде всего за наших ближних. Если много заботиться о дальних, от этого страдают твои близкие.

Семьи мало? Пожалуйста — (1) добейся от муниципалитета, чтобы привели в порядок детскую площадку; (2) добейся от местного ОВД, чтобы местные собачники начали исполнять закон о выгуле собак в намордниках; (3) найди в своём районе единомышленников и привлеки их к этим делам, и т.д

Насколько мне известно, именно так в США простые люди и построили нормальную жизнь для себя — инициативой снизу.

А потом такие организованные группы людей, которым не наплевать, научились оказывать давление на своих сенаторов, а те — влиять на политику страны.

То есть, рецепт улучшения жизни в нашей стране очень прост :))

[PERPETRATOR™]

***И вы хотите до руководителей государства вот так достучаться - через мультитран?***

У меня нет цели что-либо доносить до правителей. (Даже Солженицыну это не удалось сделать с помощью "Письма вождям СССР").

***А в общественных организациях участвовать не хотите. Что принесло бы гораздо большую пользу, чем критика в интернете (даже если она и правильная).***

***Если много заботиться о дальних, от этого страдают твои близкие.***
Мне показалось, что в статье противопоставляется "патриотизм" и христианство. Мол, нужно любить не "родину", а ближнего. А про родину в Евангелии ничего, мол, не сказано. Так что для начала вы попробуйте жить по Евангелию, а там будет видно. Все это хорошо, но, как писал Толстой, это лишь идеал, к которому нужно стремиться, но который в реальной жизни недостижим. Приходится иметь дело и "разбираться" и с "патриотизмом".

Не хочу. Каждый должен заниматься своим делом, а я - не общественник. К тому же, повторяю, скоро эти организации будут объявлены шпионскими, и пользы от них никакой не будет, так как и их самих не будет.

[PERPETRATOR™]

Последний абзац относится ко второй цитате, конечно.

[PERPETRATOR™]

***То есть, рецепт улучшения жизни в нашей стране очень прост :))***
Это лишь кажущаяся простота. Ведь реализация этого "рецепта" не продвигается ни на миллиметр. Почему? - хочется спросить мне у авторов этого рецепта.

[Alexander Oshis]

Американцам в 30-е это помогло.
Русские тоже принадлежат к Homo sapiens, у русских тоже есть две руки, две ноги и голова. Нам это тоже должно помочь.

[Slava]

"Почему? - хочется спросить мне у авторов этого рецепта."

Потому что никто не хочет участвовать в общественных организациях. :-)
У нас народ ленив и пассивен. А еще он не верит в то, что может добиться чего-нибудь. Это, если смотреть правде в глаза, тоже называется лень и пассивность. У нашего народа вообще парадоксальное мышление - очень многие любят и уважают Путина, добровольно идут голосовать за Медведева (что, конечно, не делает эти выборы абсолютно честными), но при этом не верят, что от тех же самых Путина и Медведева можно чего-то добиться! Парадокс.

А от общественных организаций большая польза. Понимаете, власть не любит крамолы политической. А к экономической крамоле она более терпимо относится. Если обзывать ее коммуняками, либерастами, убийцами, кем угодно - она озвереет. А если просто требовать от нее улучшения условий жизни во всех сферах, не касаясь политики, она в конце концов дрогнет. Потому что общественная организация - это паблисити, резонанс. Толк от нее есть по-любому. И если это дело развивать, толку будет все больше и больше.

[PERPETRATOR™]

***Русские тоже принадлежат к Homo sapiens, у русских тоже есть две руки, две ноги и голова. Нам это тоже должно помочь.***
Россия - не Америка. Другая история, другая география... Имя те же две руки-две ноги, можно жить по-разному. Что и происходит на практике. Я раньше тоже думал, что мы сможем жить как на западе. Теперь я так не думаю. Есть у нас свой путь, с которого мы, боюсь, не свернем.

[PERPETRATOR™]

***А еще он не верит в то, что может добиться чего-нибудь. Это, если смотреть правде в глаза, тоже называется лень и пассивность.***

А откуда эти свойства взялись в народе, Слава? Откуда? Неужто на пустом месте? А, может, исторический опыт нам подсказывает?

*** если просто требовать от нее улучшения условий жизни во всех сферах, не касаясь политики, она в конце концов дрогнет.***

Это научно обоснованный прогноз или ваши фантазии? А если не дрогнет? Что-то раньше не дрожала...

***Потому что общественная организация - это паблисити, резонанс.***

Хе-хе, резонанс. Средства массового резонанса забыли в чьих руках?

[Alexander Oshis]

Я раньше тоже думал, что мы сможем жить как на западе. Теперь я так не думаю.
Нет, как на Западе — не сможем, тут Вы правы на все сто.

East is East, and West is West,
And ne'er the two shall meet :)

А вот исправить свою жизнь к лучшему по сравнению с тем, что есть сейчас — уверен, сможем.

[PERPETRATOR™]

Вот народ потребовал отменить пошлины на иномарки. И правительство дрогнуло.

И как в такой ситуации без политики обойтись?

[PERPETRATOR™]

***А вот исправить свою жизнь к лучшему по сравнению с тем, что есть сейчас — уверен, сможем.***

И тут грянул кризис...

[Doodie]

У народа огромный исторический опыт хождения за тятькой и стояния в стоиле, чего вы от него сейчас ждете?
Самое интересное, что у вас обоих (Perpetrator и Slava) нынешний взгляд на жизнь сформирован собственным жизненным опытом и переживаниями и, что характерно, понимание ситауции-то у вас одинаковое, но Perpetrator стоит на пессимистической основе, а Slava на оптимистической. Соответственно спор снова ни о чем и узнать кто был прав мы сможем только в ретроспективе.

[PERPETRATOR™]

***Самое интересное, что у вас обоих (Perpetrator и Slava) нынешний взгляд на жизнь сформирован собственным жизненным опытом и переживаниями ***
Хотел бы я посмотреть на тех, у кого не так...

***Соответственно спор снова ни о чем ***
Ничего, мы скоро разберемся в терминах и уточним предмет спора...

[Slava]

Вот психологического консенсуса у нас пока не получается, к сожалению.

"У меня нет цели что-либо доносить до правителей. (Даже Солженицыну это не удалось сделать с помощью "Письма вождям СССР")."

Тем не менее, Солженицын не стал сидеть сложа руки и написал это письмо. По-вашему, не надо было этого делать? И не надо было произведения, разоблачающие СССР, писать? Кто бы тогда знал сейчас Солженицына. И так и было бы все по-прежнему.

"Есть у нас свой путь, с которого мы, боюсь, не свернем."

Нет у нас "своего пути". Разве только если этот свой путь заключается в том, чтобы все время менять путь - то социализм, то капитализм, то лысый правитель, то волосатый. "Русское поле экспериментов", как сказал покойный Егор Летов. Боюсь, что действительно у России такая судьба. И поэтому я не хочу больше никаких радикальных перемен. Не хочу снова Горбачева и Ельцина, дефолтов и путчей. Пусть будет такая власть, какая есть, которая будет продолжать начатое, а не начинать в энный раз с нуля ценой, естественно, имения опять того же самого народа во все щели.

"*** если просто требовать от нее улучшения условий жизни во всех сферах, не касаясь политики, она в конце концов дрогнет.***
Это научно обоснованный прогноз или ваши фантазии?"

Вот вы написали:
"...скоро эти организации будут объявлены шпионскими, и пользы от них никакой не будет, так как и их самих не будет."
А это что - научно обоснованный прогноз или ваши фантазии? :-)

"***А еще он не верит в то, что может добиться чего-нибудь. Это, если смотреть правде в глаза, тоже называется лень и пассивность.***
А откуда эти свойства взялись в народе, Слава? Откуда? Неужто на пустом месте? А, может, исторический опыт нам подсказывает?"

Да нет, это менталитет такой. Российский исторический опыт это, если хотите, продукт этого менталитета. Сначала был менталитет, а потом уже исторический опыт. А откуда взялись эти свойства в народе, не могу сказать. Надо у биологов спросить или у нейрофизиологов или еще кого-нибудь.

"Средства массового резонанса забыли в чьих руках?"

Честно говоря, не уверен, что знаю точный ответ. :-), но, в любом случае, уверен, что надо добиваться общественного резонанса. Один раз не поможет, два раза не поможет, а в сотый раз поможет. Под лежачий камень вода не течет. Или вас устраивает текущее положение? Тогда живите, как жили.
Нигде, подчеркиваю, нигде и никогда правительства не делали ничего для народа добровольно. Всегда народ первый чего-то требовал, а если это не помогало, то переходил к действиям. А мы ничего не требуем и на действия не переходим - в вот в этом-то и заключается самая большая проблема.

"Вот народ потребовал отменить пошлины на иномарки. И правительство дрогнуло."

И когда же народ этого требовал? Он создал организацию, защищающую его интересы? Он писал письмо в правительство? Он устраивал паблисити? Или он выражал свои требования исключительно в застольной беседе? "Прикинь, Вован, какие гады - пошлины на иномарки повышают!? Вот с%:?ки, да?"

"И тут грянул кризис..."

И что? У нас уже был кризис в 1998 году. Когда т-щ Ельцин за несколько дней до кризиса уверял по ТВ, что его не будет. Давать обещания вообще было в его духе. И что - живем по-прежнему. Кроме того, мы заранее знали, что будет кризис. Очевидный прогресс.

[Slava]

"Кроме того, мы заранее знали, что будет кризис."

Имелся в виду теперешний кризис, о котором мы, в отличие от ельцинского, знали заранее. Сабпрайм помог. А тогда о дефолте заранее знали только свои люди.

[DuFF]

2 Alexander Oshis
это из "Реглана для братвы". Сам опус - для одноразвого чтения, имхо, но вот эта часть мне понравилась :-)

[PERPETRATOR™]

****И поэтому я не хочу больше никаких радикальных перемен. Пусть будет такая власть, какая есть, которая будет продолжать начатое.****

Так эта власть просто вернет вас в СССР-подобное общество, где вы и будете жить долго и счастливо. Если вы туда стремитесь, то и спорить не о чем. Тем более, вы там не еще были (по молодости лет) - вот и побываете, сможете сами оценить.

***Российский исторический опыт это, если хотите, продукт этого менталитета.***

Да вы идеалист. Может, все-таки бытие определяет сознание? Т.е. ист. опыт определяет менталитет?

***А мы ничего не требуем и на действия не переходим - в вот в этом-то и заключается самая большая проблема.****

Вроде как это не согласуется с вашим первоначальным заявлением о том, что пусть будет то прав., которое есть. Но ладно. Дело в том, что прежде чем переходить к действиям, надо четко определить, что же нам нужно. А это можно сформулировать только вдоволь наспорившись друг с другом.

***И когда же народ этого требовал?***
Во Владивостоке (чуть не написал - в Новочеркасске)...

В принципе, Слава, спорить особо не о чем, действительно. Хотите обратно в СССР - будет вам СССР (признаю, что ваша взяла). Нет, некоторые неплохо жили и там. Но людям думающим, независимым очень неуютно будет в таком обществе, поверьте мне. И я вам - не завидую. Я надеялся, что этот брежневский маразм уже не повторится... Оказался не прав. Добро пожаловать туда! Полюбить это дерьмо меня никто не заставит, вам же, мечтающему о "стабильности" - флаг в руки. Как говорится, жить будете, но хрено-о-во...

[Lkovalskaya30]

простите за вмешательство еще раз, а что означает выражение "обратно в СССР", что под этим понимается?

[PERPETRATOR™]

а что означает выражение "обратно в СССР"

Создание в стране политического и общественного климата, сходного с теми, что были в СССР.