и вовсе не ОФФ polit.

[d.]

[SmilingCat]

2DuFF

Я наконец добралась до книги с данными про подлодки Кригсмарине.
Заранее прошу извинения за допущенные сегодня косяки – кое что я таки попутала (склероз, блин).
Итак:
Роскилл С.У.
Флаг Святого Георгия: Английский флот во Второй мировой войне.
ООО «Издательство АСТ», 2002 (Военно-историческая библиотека).
ISBN 5-17-010657-2
Сами данные:
За годы войны Германия построила 1162 подводные лодки. Из них погибли по разным причинам 785 единиц (я указала 788 – еще раз извините за ошибку). U-31 была потоплена дважды. 156 лодок капитулировали, остальные были затоплены в конце войны.
Причины гибели 785 лодок:
Надводные корабли 246
Базовая авиация 245
Корабельная авиация 43
Корабли и самолеты совместно 50
Подводные лодки 21
Бомбардировки баз 61
Мины 26
Аварии 57
Действия русских 7
Неизвестные причины 29

Британские вооруженные силы, включая силы Содружества и силы союзников, действовавшие под британским контролем, потопили 514 лодок. США потопили 166 лодок. 12 лодок были уничтожены совместно англичанами и американцами.

[DuFF]

2 SmilingCat
Спасибо! Уже качаю :)

[Янко из Врощениц]

**Ув. Янко! Я не знаю, какими путями, но финны эти проблемы решали - возможно, за счет трофеев вермахта**
- Ну, разве что так. Но тогда возникает риск срыва поставок. И все равно сомнительно мне все это. Трофейное оружие, в силу своей специфики, хорошо для кратковременных операций, для операций в тылу врага и т.п. Но использовать это в долгосрочной перспективе не имея достаточной ремонтной/производственной базы и рассчитывая только лишь на поставки от союзника - авантюризьма это...

[SmilingCat]

2DuFF
<<Спасибо! Уже качаю :)>>

Я я обычно бумажные покупаю :)
Ой, поджождите! А откуда качаете? А то я не могу найти в продаже пару книг Дэвида Ирвинга - про Фау-2 и бомбардировку Дрездена... А я хочу! Очень!!! Почитать!!!!!

[Рудут]

SmilingCat, простите мое любопытство, а чем вызван такой ваш интерес к военной истории? Мой вопрос без какого бы то ни было подвоха, просто у женщин такое встречается редко..
Ну и респект конечно
.

[DuFF]

militera.lib.ru..Увы, Ирвинга там нет..

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Янко,

Раз уж существовали Finnish I-16 improved version, так наверно им было, где их improve, не говоря о repair, amunition and service. Может оно и авньтюризьма, но смелого пуля боится, а финны в воздухе против нас действовали весьма успешно.

И вобще, Перербург обязан нашему генштабисту Маннергейму памятник отлить. Те таблички -- "Во время обстрела эта сторона улицы наименее опасна" -- появились в силу приказа Маннергейма не обстрелтвать Питер ни при каких обстоятельствах. Наш человек в Гаване.

[DuFF]

Вот, нашел! на языке оригинала :)
http://www.fpp.co.uk/books/Dresden/Dresden_1995.pdf

[DuFF]

А вот и про V-2
http://www.fpp.co.uk/books/MaresNest/MaresNest.zip

[marcy]

Немецких штрафников пару раз пытались использовать в военных действиях. Второй раз – на Днепровском фронте. После того, как началось дезертирство бывших политических в Красную Армию, штрафбат взяли под арест, а затем отправили в лагерь для военнопленных Баухольдер.

Я не могу найти информацию о заградотрядах. В толстенной бумажной энциклопедии о Второй мировой на нем. тоже ничего нет. В других источниках (например, про Ваффен-СС и военную полицию, которые, по идее должны были выполнять эту функцию), – тоже ничего.

В Википедии есть статья о самом штрафбате.

Das gleiche ereignete sich Ende 1943/Anfang 1944 am zweiten Einsatzort, der Ostfront, am Abschnitt der Dnjepr-Front. Hier liefen die Politischen zur Roten Armee ьber. Die Truppe wurde daraufhin unter Arrest gesetzt und als Militдrgefangene nach Baumholder zurьcktransportiert.
Danach wurden die 999-Verbдnde nicht mehr massiv an der Front in der Hauptkampflinie eingesetzt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Strafbataillon_999

[Annaa]

Забавно дискуссия развивается... на нескольких почти не пересекающихся плоскостях....

Позволю себе ответить на некоторые довольно давние замечания...

////представляете, в 1861 году было начато строительство МЕТРО! в Англии!!! А у нас только-только крепостное право отменили.////

Ага, в США аккурат в том же самом 1861 начали пытаться рабство отменить... так что все относительно... Вообще-то такие исторические параллели не всегда корректны... Мы когда-то с учениками делали .... эээ .... ну не очень серьезное историческое исследование, но попытку нарисовать сравнительную timeline России и Великобритании.... Проблема в том, что мы намного позже стартовали... потом пошли по византийскому пути... в общем, разные мы...

/////Может, поможет понять D-50 хоть немного?////

А я его в чем-то очень хорошо понимаю... я нежно люблю Британию... и их отношение к людям... мне так тут не хватает этого элементарного уважения к personal space, этого Mind other people.... но дискуссия у нас в несколько иной плоскости...

[SmilingCat]

2DuFF
О! Вот что значит найти подход к человеку! Теперь меня на этом форуме долго не будет. Ухожу, ухожу, уже ухожу :)))
СПАСИБО!!! Пока все не перечитаю, просьба не беспокоить!

2Рудут
У меня есть мама 1935 г.р. Она читать любит и историей интересуется – как она выражается: «Хочу разобраться в той истории, которую я пережила».
Я ей книги покупаю (ну, и сама читаю). Хотя вкусы у нас иногда расходятся, ей не интересен Роммель, мне - Симонов.

[galatea]

Annaa
тоже хотела заметить про разные параллели дискуссии, действительно читается смешно.

Славе
да я уж и не про Грузию давно

Но вот видимо говорится о том, о чём больше всего волнуется. Мне кажется, отношение к людям - самое важное.
Вот наверно (ещё подумала), что этот самый византийский путь-то мне и не нравится. Напыщенно, напускно, а толку мало.
Одни понты и патриотические транспаранты.

И ещё мне кажется, что если не кричать о несправедливости, то она никогда не исправится. Поэтому буду кричать.

[bookworm]

Special for Galatea, Zoe, всечеловеков и Со. (да, мы такие)
Марш советских танкистов StarWars
http://ru.youtube.com/watch?v=dGw3D82cewU
Кстати, вчерашний мульт Футурамы был о параллельных Вселенных
http://futurama.wikia.com/wiki/Parallel_Universe_Box

[bookworm]

А вот наша Перестройка (рифму "Горбачев-казачок" - в анналы)
http://chicagoist.com/2008/07/11/friday_afternoon_diversion_holy_awe.php

[Annaa]

galatea

Мы потеряли это уважение к человеку за 70 лет... это теперь только смены поколений надо ждать, причем не одного... это надо, чтобы ездили наши детки туда и понимали, КАК надо друг к другу относиться...
византийский путь... в нем тоже есть своя сермяжная правда... кстати, знаете ли Вы, что в средневековье благодаря этому византийскому пути население России было почти поголовно грамотным, когда как в Западной Европе даже монархи не всегда читать умели... но у нас по причине того же византийского пути не было Возрожденья... и это, наверное, плохо...

[Ma chere]

2galatea
"Поэтому буду кричать.
Напыщенно, напускно, а толку мало."
Не надо кричать... истерик не надо. От ваших криков толку все равно нет, как вы сами же верно подметили. Одна дисгармония и паранойя.
2Annaa
Вы ИХ только в кино и по телевизору видели, да? Типа Аллен Делон не пьет одеколон? КАК они друг к другу относятся, ой, боже ж ты мой, боже, вот насмешили

[Annaa]

Ma chere

Нет, знаете ли... я ИХ не только в кино видела... и не идеализирую совсем, кстати... Вы бы могли это понять, если бы следали усилие и понаблюдали за дискуссией, а не встрявали бы в нее, прочитав пару последних постов... впрочем, рада, что хоть кого-то позабавила... велкам...

[langkawi2006]

Annaa... пользуясь случаем... спешу... в злостном оффе на этой ветке меня уже вряд ли кто сподобится обвинить :-)))... одним словом - "Зенит" в очередной раз порадовал. Поздравляю!!!

[Коллега]

langkawi2006:
"Дайте мне 15 минут, я Вам из женщины-матери Zoe такого понапривожу"
– так ведь и я Вам такого могу наприводить из российских СМИ, и всего за пять минут...

И не в Зое дело. Российская верхушка только тем и занимается, что пугает ближних и дальних, ну а своих так это само собой.
А Вам, понятно, бояться нечего, Вы ведь не ходите на всякие там марши несогласных.
На местных МТ-сумасшедших можно было не ссылаться, тут Вы правы :-)

SmilingCat:
А причём тут Дэвид Ирвинг? Вам интересны его доказательства, что евреев погибло всего лишь три миллиона, а не шесть?

Гитлеровский Haltebefehl 1941 г., на который ссылается приказ № 227, никаких данных о заградотрядах не содержит (см. также marcy), что, конечно, не исключает. В интернете их тоже нет нигде, кроме российских форумов.
Факт тот, что к концу войны в Германии были штрафные батальоны и летучие военно-полевые суды для дезертиров, но какое это имеет отношение к теме? Как одним, так и другим было пофигу, сколько кого погибнет.

[langkawi2006]

Коллега, пожалуйста, не надо "из СМИ". Журналисты с того и кормятся, что новости придумывают. Давайте для наглядности -из этой ветки. Я безуспешно пыталась привлечь внимание Zoe к очевидному, с моей точки зрения, факту, что она находится не в дискуссионном клубе, а на переводческом форуме. Понимаете, мы здесь все - как бы... одной крови... мы - просто переводяги, кто временно, кто навсегда, независимо от расы, пола, страны проживания, религиозных убеждений и прочая, и прочая. Я не считаю, что здесь не стоит обсуждать вопросы большой политики, или, скажем, тонкости толкования Талмуда, отнюдь нет. Это интересно... и вообще... всячески способствует и споспешествует. При этом переводчик... любой... в любой стране... со всем уважением... к вершителям судеб ну уж никак не относится. Ни-ка-ких решений переводчики не принимают, ни те, кто "в поле", ни "офисный планктон", не говоря уж о судьбоносных. Поэтому выступления в духе "вы, русские, сотни лет нас угнетали", "вы вынашиваете коварные замыслы вторгнуться и расчленить", "да я лягу бюстом на бруствер"... "вы ставите нас раком"... Мама дорогая... Вы... это в том числе и Я, ЧТО ЛИ?!!! Да кому и за каким чёртом та Zoe со всеми запуганными патриотами сдалась, скажите на милость?! И поскромнее надо быть, всё-таки... я тут лично знакома кое с кем... мальчики та-а-а-акие эстеты... уж извините... не то что... в означенную позу поставить... побрезгуют, но даже и головы повернуть не соизволят... незачем... не обделены... поэтому... страхи-то всё больше надуманные... эфемерные... И вот женщина всё металась и металась, но так и не смогла понять, что слюной она брызжет не в абстрактное, скажем так, хищническое мурло российского империализма, а ни с того, ни с сего оскорбляет людей, ровным счётом ничего плохого ей не сделавших... И с какого, собственно, перепугу, кто-то должен всё это безобразие... все эти неврозы с психозами безропотно сносить? Не вижу оснований... Ладно... это было в порядке стёба... запинала вся эта бестолочь, право... Теперь серьёзно. Политику я, с Вашего позволения, опущу... и так уж себя ругательски ругаю, ведь неоднократно клялясь пикейным жилетам больше не уподобляться никогда... Ни Вы, ни я не знаем, что сделает Ющенко или Медведев через неделю... ни Вам, ни мне об этом не докладывают :-))) возможности хоть на что-то повлиять нет... так чего же копья-то ломать... Я из тех, кто верит, что ядерное сдерживание... всё-таки сдержит. На марши несогласных я не хожу, тут Вы совершенно правы. Из тех соображений, что "вожаки" свой гешефт в голове имеют, а рядовые искренние... мне их жаль... ну не могу я быть в стаде, которое "должно резать или стричь"... Толку от всех этих маршей - ноль. Я лучше свою лестничную клетку помою... всем же приятно, когда чисто, правда? Не помню, кто сказал, что так просто любить всё человечество, гораздо сложнее полюбить своих близких... Веллер тормознулся лет на пятнадцать, имхо. Это так просто - с упоением кричать, что вокруг одно жлобьё... хамы... презюмируя тем самым, что... а я-то вот как раз нет... я - другой... Если на этом остановиться - всё... Недотыкомка... вечно обиженный, вечно ноющий и ни на что не способный студент Петя. А разговоры разговаривать - большого ума не надо... особенно в духе "да вы... да мы"... контрпродуктивно это, тут я с Монги полностью согласна.