1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 all |
link 26.08.2008 13:07 |
|
Subject: и вовсе не ОФФ polit.
|
|
Внимательно читаем langkawi2006: "Насчёт родину защищать... да у нас, у русских, это как-то менее пафосно обставлено... чего визжать-то?!" Не скажите, обставлено зачастую так пафоснее некуда. Далеко и ходить не надо, загляните на соседний (немецкий) форум, ветка на ту же тему: http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=48347&page=7&l1=3&l2=2 Вот образчик, даже довольно невинный по сравнению с прочим текстом: "На фоне таких исторических фактов (согласитесь?) нынешняя «благодарность» Грузии просто не поддаётся описанию :(( Да и украинцы, похоже на то, напрочь забыли, как их далёкие предки, спасаясь всё от тех же турок, писали челобитную русскому царю, умоляя взять их под своё крыло. Сердобольная Россия и им помогла. А благодарность? Вон она, на экране телевизора, на котором видно, как лобызаются и клянутся друг дружке в ненависти к России ОБА предводителя «благодарных» народов: Саакашвили и Ющенко (и ОБА!!! – женаты на американках и приехали «на трон» оттуда :))) ..." Так что Zoe и других "неблагодарных отщепенцев" вполне можно понять, таких повсеместных защитников любой нормальный человек испугается. Даже Лукашенко, и тот боится. При желании повод чтобы кого по-соседски защитить всегда найдётся. Клинический случай – это "патриоты" типа автора вышеупомянутой ветки на нашем форуме или ликующего по поводу "победы" Deserad'a. |
|
по поводу оппозиции из моего любимого В. Аксенова Скип и Барбара встретили одного знакомого из труппы «Бред энд паппиг», молодого бородатого паренька. Паренек был возбужден. «Скоро едем в Европу протестовать против размещения „першингов“ и „крузов“, — сказал он. „А против других моделей ракет вы не собираетесь протестовать?“ — спросили мы его. Он несколько смешался, но потом сказал, что протесты против восточных типов ракет — это дело восточной общественности. „Мы на Западе протестуем против западного милитаризма, а восточная общественность протестует против восточного милитаризма, — сказал он. — В Советском Союзе тоже существует большое движение сторонников мира“. Мы посмотрели на его славное лицо и подумали, что от идеализма такого рода в наши дни уже попахивает какой- то мерзостью. „Дорогой Ник, вы смело можете считать советское движение сторонников мира частью вашего западного движения сторонников мира, потому что оно никогда не протестует против восточных ракет и ядерных боеголовок, а только лишь и всегда против западных ракет и боеголовок“. |
| leha, BTW, у немцев заградотряды БЫЛИ...Причем - раньше чем у нас появились |
|
DuFF, а как они по-немецки назывались? |
|
link 29.08.2008 16:30 |
|
Да, hickory, представьте себе... в своей нормальности я ничуть не сомневаюсь. Хотя бы потому, что сплю спокойно и НЕ боюсь нападения американцев, грузин, украинцев, инопланетян, чертей зелёных и т.д. и т.п. И по баррикадам с калашом наперевес меня совсем не тянет скакать. И не кажется мне, что Украина сегодня-завтра начнёт отравленное сало в Россию поставлять с целью извести клятых москалей. И я, в отличие от некоторых здесь присутствующих, пламенной девой революции себя не ощущаю, чего и им от всей души желаю. Шерханом и Акелой, кстати, тоже. Не ощущаю. Я такая особа... прагматичная, живу здесь и сейчас. И я - это я. А все эти разговоры - да вы... да ваши олигархи... да вы нас... да мы... да на Майдане... айда... ну, положа руку на сердце... ведь бессильный трёп... пустые хлопоты по вечерней дороге. Я уже говорила и повторюсь - от таких, как Zoe, IKB, hickory, langkawi2006 и иже с ними ничего не зависит. Если у кого-то ещё остались иллюзии о собственной вовлечённости или причастности к написанию истории... что ж... блажен, кто верует... а по мне, так... половозрелые дурачки... Коллега: |
|
marsy, не скажу, не знаю.. но вот цитата из приказа №227 от 28 июля 1942: "После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. " |
|
DuFF, штрафбаты были. Про загранотряды в нашем понимании я не скышала, хотя много читала немецкой литературы. Хотелось бы знатъ, как они назывались хотя бы по-английски. Ваш источник слишком ангажирован, не находите?:) |
| Нахожу. Поэтому и рыскаю сейчас в поисках информации :))) |
|
DuFF тщательнее надо и честнее. Это цитата взята из ФОРУМА :-) http://leav-www.army.mil/fmso/documents/blockdet.htm поищите русский оригинал, это перевод по английски Retreat Blocking Detachments |
|
ок, я вечером посмотрю в «бумажных» источниках. Особенно меня дата смущает. Могу себе представить в 1945 г., когда «гость на пороге». В 1941 год как-то не вписывается. |
|
D-50, как раз-таки НЕ с форума :) Если бы я имел ввиду форум, то указал бы.. |
| marcy, в 41-м была битва под Москвой.. Первое серьезное поражение вермахта, ЕМНИП |
|
DuFF, ну и что? Вы считаете, что любая армия после серьёзного поражения выставляет загранотряды? :) |
| marcy, я так не считаю. :) Хотя...Это вопрос для историков :) |
|
link 29.08.2008 17:57 |
|
2 PERPETRATOR™ Со сталинским отсутствием не так всё просто, как мне казалось. "Заградотряды" в Википедии упоминаются только в русской версии. Возможно, у немцев они имелись при их штрафбатах (гораздо более страшных, чем наши, без перспективы перехода в обычную часть). |
|
link 29.08.2008 18:08 |
|
**Янко, я Вам ссылки дал -- и вы специалист. Сами же пишете - трехлинеечный патрон там производился. Стало быть, и для И-16 делали. Да Вы ссылку в Википедии гляньте - они там на снимках во всей красе.** - Ну, Игорь, предлагать специалистам посмотреть в Википедию, вот это уже конкретно моветон. Я как-то привык считать, что специалисты пользуются более надежными источниками ;-) Игорь, вопрос не в том, что делали или не делали. Вопрос в том, сколько делали и с какой скоростью. Там ить какая ситуация была - там солянка была в патронной промышленности. Финляндии по наследству от империи досталось некоторое количество трехлинеек. После первой мировой им перепало кое-что от Антанты (это уже другие стволы), затем они получили какие-то трофеи в Зимнюю войну (те же трехлинейки). Также были поставки оружия из Германии - под другие патроны. Вот с таким раскладом они вступили в ВОВ. Представляете, каково было обеспечивать поставки боеприпасов и запчастей, когда у тебя одна часть стреляет из одних стволов, а другая - из других? А в авиации? Пулеметы в авиации - скорострельные, патроны расходуют ящиками в секунду. А если валить по десятку вражеских самолетов в день на один самолето-вылет, то это вообще вагоны получаются. Заметим, что при этом у тебя на вооружении состоят и мессеры со своими пулеметами, и брюстеры со своими, и фиаты и даже трофейные И-16 - ну и где ты при такой солянке столько разных патронов напасешь? А ведь речь идет не только о собственно патронах, но и о лентах, магазинах, обоймах и прочих якобы мелочах. Это ж тоже надо было где-то доставать, как-то производить. Так вот, для функционирования всего этого нужна была развитая производственная база и отлаженная схема регулярных крупных поставок. И если с поставками у финнов все было более-менее, то с производственной базой все было несколько хуже. Вторая мировая война стала войной автоматического оружия, а заводы проектировались исходя из опыта первой мировой, когда с автоматическим оружием было не очень. Поэтому потребности росли быстрее производства. |
|
link 29.08.2008 18:20 |
|
Вообще же миф о всенародной любви к Сталину развеивается in thin air таким фактом, как наличие т.н. Hilfswillige (HiWi) -- бывших советских военнослужащих, добровольно перешедших на военную службу к немцам. До самого конца войны их количество в штатном составе нем. дивизии составляло 15%. Поначалу им поручались вспогательные функции -- поваров, кучеров, санитаров и т.д. Но с ростом потребности в строевых кадрах им стали давать в руки оружие, вплоть до следующего: Colonel Groscurth (Chief of Staff, XI Corps) wrote to General Beck: "It is disturbing that we are forced to strengthen our fighting troops with Russian prisoners of war, who are already being turned into gunners. It's an odd state of affairs that the "Beasts" we have been fighting against are now living with us in closest harmony."[6] One quarter of 6th Army's front-line strength were Hiwis[7] |
|
link 29.08.2008 18:31 |
|
Янко, Как и чем финны обеспечивали свои И-16 - Вам виднее, но повторяю -- умалчивая о Википедии -- я фотографии этих финских И-16 видел в альбоме, И-16 посвященном, и данные об их боевом (и очень успешном ) применении финнами взял не с потолка. Повторяю, я не в состоянии отыскать конкретную ссылку на 500 страницах текста, но в инете таких упоминаний море. Вот только некоторые из них: Finnish I-16 improved version. Finnish I-16 improved version Main | Details | Download Now | History | Statistics ... |
| Ув. Янко! Я не знаю, какими путями, но финны эти проблемы решали - возможно, за счет трофеев вермахта. По крайней мере у них и Пе-2, и Ил-4 и СБ в строю были, это помимо истребителей. |