ОФФю Проблемы рынка переводов

[РусИнформБюро]

[PERPETRATOR™]

***Тем более, он вроде считается положительным персонажем.***
Ну это у кого как. А ваще я к тому, что все можно свести к зависти, и это будет неоправданно, как и в случае с большинством других обобщений.

***Сколько человек погибли во славу демократии - но почему-то мало кто говорит о жестокости демократии в этой связи.***

А почему, интересно? Не иначе, как всемирный заговор молчания демократов-ленинофобов...

***Я говорю не об этом, а о масштабе личности.***

Масштаб личности не связан ли с масштабом террора?

***Вот видите, по существу-то опять-таки ничего не говорится.***

По существу - изучайте документы эпохи. Их много.

[Slava]

Да все и сводится к зависти или конкуренции, или к тому и другому вместе. А как же иначе? Это мы с Вами говорим из каких-то других побуждений, может быть, даже искренних, потому что для нас результат спора все равно не имеет практической пользы (если не считать морального удовлетворения), но для тех людей, которые составляют "документы эпохи" и занимаются пропагандой - имеет.

[Madjesty]

Боже! Гитлера-Ленина-Сталина уже обсудили, теперь и до Христа с Пилатом добрались?!

[Franky]

Slava, LOL! :)))

[Slava]

А масштаб личности измеряется не только террором или человеческими жертвами (что одно и то же: лично мне было бы одинаково обидно погибнуть как в результате репресий, так и в результате теракта). Если Путина мерять числом погибших в Беслане, на Дубровке, в войне и т.д., и т.п., то масштаб личности у него получится немаленький. А во всем остальном получится маленький.

[PERPETRATOR™]

***Да все и сводится к зависти или конкуренции, или к тому и другому вместе. А как же иначе? Это мы с Вами говорим из каких-то других побуждений***

Почему же тогда мы с вами - исключение из правила? Или, может, правило неправильное?

***А масштаб личности измеряется не только террором или человеческими жертвами***

Да ну? А чем еще (в случае с Лениным)? Только будтье поконкретней, без этих напыщенных фраз типа "сформировал 20-й век" и т.п.

[Ленин]

Так. Всем принять по таблетке. Потом очистительная бодрящая клизьма и спать.

[Madjesty]

Ой, кто бы говорил про сон. Забыли, от чего Вы умерли?

[Brains]

И какой жизнью всё это после смерти закончилось? :-)))

[Madjesty]

Лолище...))

[Крупская]

О-о-о, как все запущено...

[Slava]

Про масштаб личности Путина, я смотрю, никто не стал спорить. :-)
Интересный психологический феномен. (с)
Масштаб личности Ленина известен - сравните его труды с трудами (пост)советских правителей, которые только и оставили нам литературного наследия, что о своей увлекательной жизни, да и то написанного не ими самими. Ну, Путин хотя бы немецкий язык знает.
Еще масштаб личности Ленина можно оценить, ознакомившись с его утверждением о том, что социализм в нашей стране можно погубить только с помощью коммунистов - что в точности и произошло.
Вообще, сермяжная правда заключается в том, что большинство людей, не принимающих Ленина, не принимают его в принципе, целиком, не признавая за ним вообще ни единой, так сказать, saving grace. Это очень ограниченный и однобокий подход, не характерный для вдумчивого человека. Я понимаю, что гений и злодейство - две вещи несовместные. Но если мы возьмем современных "лидеров", за которых голосуем - в их случае о "гениальности" речь в принципе не идет, одно сплошное злодейство, хотя пока не очевидное для многих. В случае Ленина мы можем хотя бы говорить и о том, и о другом.

P.S. Товарищ Крупская, лучше расскажите нам, почему у Вас детей не было? Без всякого подвоха спрашиваю, просто интересно. :-)

Кевичная кукла, ну, а вы-то что здесь делаете?..

[Redni]

"это вы не можете понять из-за слишком свободного полета мысли, вызванного недостатком практических знаний"

Perpetrator, так я потому и говорил - "абстрагироваться"! Вот вы сами читаете как хотите, а потом спорите еще. Считаю дискуссию со мной завершенной.

Кстати, думаю, всем, у кого есть соответствующий проигрыватель, должно понравиться ("Ленин в Монтекарло"): http://www.tnt-tv.ru/programs/ComedyClub/video/76/video4.flv

[PERPETRATOR™]

***Про масштаб личности Путина, я смотрю, никто не стал спорить. Интересный психологический феномен.***

Про масштаб личности Путина имеет смысл спорить лет через пятьдесят...

***Масштаб личности Ленина известен - сравните его труды с трудами (пост)советских правителей***

"Труды" Ленина лично вы, Слава, читали? И как можно сравнивать труды Ленина с трудами людей, которые их не писали вообще. Тогда уж предлагаю их сравнить с "трудами" Троцкого, Бухарина, Сталина... да хоть Ивана Грозного. А вообще-то я предлагал сравнивать не труды, а дела. И не сравнивать даже, а, скорее, оценивать (по меркам сегодняшнего дня).

***Еще масштаб личности Ленина можно оценить, ознакомившись с его утверждением о том, что социализм в нашей стране можно погубить только с помощью коммунистов - что в точности и произошло.***

Что это за вырванная из контекста фраза? Да, Ленин пытался "броться с комбюрократами" (что означало лишь попытки навести хоть какой-то порядок в стране), но в результате этой борьбы победил, как вы знаете, не Ленин, каковой факт не добавляет этой личности масштаба...

***, не принимают его в принципе, целиком, не признавая за ним вообще ни единой, так сказать***

Мы спорим об оценке исторического деятеля. Все его исторические поступки - известны, признавать или не признавать их - бессмысленно. А давать им оценку можно любую, приводя конкретные аргументы при этом. Приведите пример любого поступка, любой писанины Ленина - и мы с вами сможем поделиться своими оценками по поводу содеянного/написанного и по поводу последствий содеянного/написанного.

***Но если мы возьмем современных "лидеров", за которых голосуем ***

Слава - это точно такие же исторические персонажи, как и Ленин. Их дела будут изучать, обсуждать историки. Большое, как известно, видится только на расстоянии...

***одно сплошное злодейство***

Слава, смотрите на вещи в исторической перспективе. Тогда увидите, что "сплошное злодейство" здесь и сейчас, как говорится, "не ночевало" (если сравнить со всей предыдущей российской историей). И радуйтесь, что пока все обходится без ленинской (иваногрозненской, сталинской и т.п.) "гениальности"...

[Slava]

Ленина я и в школе читал, и в универе читал.
После универа вот не читал, потому что меня больше стала интересовать художественная литература.
Спорить по содержанию можно очень долго и проще, имхо, дать ссылки в сети на обсуждение ленинских текстов, если таковые имеются. Но это, боюсь, тоже надолго. Мы будем с Вами как о Боге спорить и друг другу все равно не докажем ни что он есть, ни что его нет.

"И как можно сравнивать труды Ленина с трудами людей, которые их не писали вообще."

Так вот и я о том же. Людей, которые вообще трудов не писали - как их можно с Лениным сравнивать.

"Их дела будут изучать, обсуждать историки. Большое, как известно, видится только на расстоянии..."

А о Лукашенко, например, тоже надо судить только лет через пятьдесят? Или уже сейчас можно? :-)

[Madjesty]

При сравнении со всей предыдущей российской историей лично у меня сложилось мнение, что большего злодейства, чем в первой половине XX века, в этой стране не творилось во веки веков. Это мое субъективное имхо.

[Slava]

To Madjesty:

согласен. При Сталине я ни за что не хотел бы жить. :-(

Но вот у меня есть один знакомый профессор, очень умный человек. Он живет в Питере, но иногда приезжает в гости к моим родителям. Мой папа с ним часами напролет спорит о политике. Профессор осуждает СССР и любит демократию. Папа спросил у него: раз уж так сейчас все хорошо, почему до недавнего времени население в России уменьшалось почти на миллион человек в год? (сейчас, может, темпы снизились, а может и нет). И профессор знаете, что сказал? Он сказал: потому что происходит ломка старого строя, сознания и т.д., и все старое поэтому уходит, отшлаковывается, образно говоря.
Понимаете, в чем большая проблема таких рассуждений? Я вам сейчас объясню. Это сказал человек, который осуждает Сталина за репресии. То есть, ему жалко невинно репрессированных при Сталине людей - и я полностью разделяю его чувства. Я сам бы Сталина за это удушил. Но почему же профессору не жалко людей, умирающих сегодня? Почему к репрессированным он подходит с гуманистической точки зрения, а к современным проблемам - с политической? Почему он считает всех убитых в терактах, Чеченской войне и просто нерожденных детей "шлаками"?! Почему он считает "шлаками" пенсионеров - Это что, другие какие-то люди, бракованные, может быть?
Раньше население уменьшалось из-за репрессий, а теперь оно просто так уменьшается на миллион челов в год, наверное, потому что ему так хочется. Получается, якобы "самопроизвольное" уменьшение населения - это не так страшно, главное, чтобы репрессий не было. И то, что через 20 лет у нас больше 50 % населения будет болеть СПИДом (цифры, полученные американскими учеными и опубликованные в газете "Коммерсантъ") - это тоже не страшно, главное, чтобы торжествовала демократия. Получается, что демократию человеческая жизнь как таковая вообще не интересует, а интересует идеология, что делает ее зеркальным отражением советского тоталитаризма.
Вот такой парадокс.

[Madjesty]

Наверно, вашему профессору было не так хорошо или откровенно плохо при СССР, но стало хорошо сейчас. Есть немало людей, которые говорят : лучше, чем сейчас, мы никогда не жили. Другие помалкивают и сушат сухари. Как при Сталине.

[Brains]

2 Slava

Про масштаб личности Путина, я смотрю, никто не стал спорить. :-)
Интересный психологический феномен. (с)

Скажите, а какого такого масштаба Вам нужно от Путина и, главное, зачем? Будь он актёр, режиссёр, писатель или философ — ну да, следовало бы ждать бездонной глубины, обязательно зримой и слепящей на поверхности. Но ВВП, знаете ли, президент. Это такая очень-очень высокая административная должность со своими обязанностями, за выполнение которых чиновник получает деньги. Его занятие — с прицелом на перспективу управление работой государственного механизма. Чем, по-моему, он по мере сил и занят (и, глядя несколько со стороны, считаю, что делает он это очень неплохо, особенно с учётом того состояния, в каком ему досталась колымага).
По мне тот факт, что президент занят вместо написания трудов своим прямым делом, должен бы вызывать одобрение, а не критику. Что Вам до масштабов его личности? Меня бы на Вашем месте больше результаты его работы интересовали.

Масштаб личности Ленина известен - сравните его труды с трудами (пост)советских правителей, которые только и оставили нам литературного наследия, что о своей увлекательной жизни, да и то написанного не ими самими.

А цена этого наследия — вконец разорённая дичающая и под конец таки рассыпавшаяся в прах страна, славящаяся не своим богатством, а своими танками, ракетами, автоматами и шпионами (те же пушки вместо масла); миллионы трупов гражданского населения в мирное время; поддержка самых одиозных режимов ради насаждения тех же порядков по всему миру, финансирование всех мыслимых конфликтов под маской миролюбия и братской помощи; пещерные технологии, не позволяющие воспроизвести даже ворованные НИОКР (уже 386 процессоры ПК оказались СССР не по зубам); не конкурентноспособность невоенных товаров на цивилизованных рынках; «деревянная» валюта… примеры можно множить и множить.

Вообще, сермяжная правда заключается в том,…

…что только безнадёжный кретин будет отрицать масштабность личности Ленина (Сталина, Мао, Гитлера, да и Муссолини тоже), но ведь и измерять политических деятелей по такому критерию в качестве решающих станет тот, кому охота прослыть поверхностным малограмотным дураком.

Я понимаю, что гений и злодейство - две вещи несовместные. Но если мы возьмем современных "лидеров", за которых голосуем - в их случае о "гениальности" речь в принципе не идет, одно сплошное злодейство, хотя пока не очевидное для многих. В случае Ленина мы можем хотя бы говорить и о том, и о другом.

Да совместные они, совместные. Бывают феномены, которым совмещать удаётся; и вообще Пушкин это вложил в уста своего персонажа для красного словца и вряд ли мыслил утверждать эти слова в качестве закона жизни. Улей толку-то? Эти рассуждения хороши за клавиатурой. Согласитесь, что из подвалов Дзержинского масштаб личности Ленина видится совсем в иной перспективе.

[Franky]

Slava,

Респект!