и вовсе не ОФФ polit.

[d.]

[langkawi2006]

Zoe, у нормального человека Ваша позиция ничего, кроме смеха, уже не вызывает и вызвать не может. Вы патриотка - замечательно, достойно всяческого уважения и восхищения. Аплодисменты. Цветы. Туш. Приз в студию. Правда, непонятно, зачем Вы с пеной у рта уже который день распинаетесь о нём ЗДЕСЬ, попутно оскорбляя и обвиняя россиян во всех тяжких ... Это всё-таки специализированный ПЕРЕВОДЧЕСКИЙ, а не ура-патриотический форум. Насчёт родину защищать... да у нас, у русских, это как-то менее пафосно обставлено... чего визжать-то?! Если дело дойдёт до дела, тогда сами всё и увидите. А писать такую ХЕРНЮ *Точно так же стыдливо обошли мои пассажи о том, что война - это цинковые гробы и горе матерей. Я так понимаю, бабло рубить это не мешает, даже способствует*... постыдились бы... Задумались бы для начала, с кем собеседуете-то... И Вы - не идеалистка, и не истеричка даже... определения не дам, потому как Ваш случай - клинический, для психиатров.

[leha]

Все равно, Igor, заявлять, что руские не умели воевать, основываясь только на потерях и судя по главным военачальникам - не комильфо. У немцев не было приказа 227, заградотрядов и т.п. Да, хотелось бы уточнить - Вы учитываете потери только немцев? А итальянцев, венгров, румын и других союзников Оси на Восточном фронте не учитываете?

[Slava]

Женя, у нас потому все и плохо, что мы слишком много ругаем свою страну. Тут поможет только тоталитаризм с капиталистическим уклоном.
И то, что в России плохое отношение к обычному человеку - может, это и правда, но каким боком это связано с грузинско-российским конфликтом? Конфликт - это сугубо политический вопрос, а плохое отношение - это вопрос социальный, их надо отдельно рассматривать.
(но если тебе хочется их связать вместе, то это, конечно, твое право)

"не соглашусь с тобой про Нью-Йорк - лично я почувствовала атмосферу какую-то очень мягкую, положительную."

Может быть, они после 11 сентября 2001 года как-то подобрели.

[Slava]

Русские не умеют воевать - да ладно, это американцы не умеют. Их фирменная тактика - бомбить до полного выравнивания поверхности, а потом победоносно вступать на покоренную территорию. А "воевать" они не умеют. Там, где они не бомбили, их, как правило, ждали провалы. Войны либо затягивались, либо заканчивались бесславно (Вьетнам, Ирак и т.д.)
Ну, и напалм еще любимое занятие было раньше.

I love the smell of napalm in the morning! (c)

[PERPETRATOR™]

Американцы того не умеют, сего не умеют, пятого, десятого...
А русские жить нормально, достойно не умеют у себя в стране.

[hickory]

Ну вот langkawi2006 и расставила всех на свои места.
У вас, судя по всему, образование медицинское?
Уж очень лихо диагнозы раздаете, никаких сомнений в (своей) нормальности и (чужой) не ненормальности.

Еще немного Веллера напоследок (хоть его и заносит):

Господа. А ведь мы жлобы. И мало того - свое жлобство культивируем.
Глубоко печально, что это совковое хамство сидит в мозгу костей
большинства даже так называемых "культурных людей". Ментальность плебея,
деревенского старосты, мастера из пролетариев.
С хамством на Руси всегда был караул, ибо государство делало с частным
человеком что хотело. Государев холоп по полной оттягивался на просителе,
подчиненном, бесправном мещанине. Но известное благородство правящего
сословия в 1917г. сменилось хамством вчерашних люмпенов, а известные свободы
общества - тоталитаризмом. И:
Все хамили бедному человеку, ибо все и со всех сторон было
тоталитарно-государственным, свинцово-всевластным, глумливо-бездушным. Но уж
человек на работе, то есть в своей государственной должности, то есть как
крошечная, но тоже функция великого государства - уж тут он пил кровь и
впрыскивал яд. Любая продавщица, секретарша, вахтерша, любой сантехник и
контролер могли довести гражданина до инфаркта. Бухгалтерша или мастер по
ремонту телевизоров и тд. - владели ассортиментом лакейского хамства.
Лакейское хамство - это когда трудно придраться по форме, а по сути ты
обгажен с головы до ног. С тобой могут не поздороваться, не предложить
сесть, прервать на полуслове, заткнуть неизвестным тебе термином и
презрительно удивиться твоему незнанию, могут выйти на полчаса, никак не
уведомив тебя о времени возвращения, разговаривать не глядя в глаза, послать
в заведомо закрытую дверь на другом этаже, заполнять бумажку с нарочитой и
выматывающей душу медлительностью, объявить вдруг себе перерыв и
т.д.д.д.д.д.д.д.д.д. И улыбаться злорадно и неуязвимо.
Какие две системы совершенно несовместимы? Социалистическая и нервная.
Хамство - чаще всего в быту - проявление невроза. А невроз оттого, что
не в силах человек решить свои проблемы по суду, по договору, по
справедливости, по кодексу. И должен терпеть, молчать, лизать, если хочет
добиться своего.
Социальный невроз - реакция психики на неразрешимую социальную
несправедливость и безнадежность.
Хамство - это выход раздражения, заправленного в человека неправильной,
неоптимальной, негуманной стрессирующей средой. А уж ее в России - завались!
Правды по закону не доищешься - вот что всегда знали в России. Хамством
человек заявляет: в гробу я видал вас, сволочей, и гребаную правду, которую
хрен добьешься.
А и одновременно хамство идет от безнаказанности. А вот чо ты мне
зделаишь, хиляй отседа!
Хамством утверждает себя и свою значимость - человек серый, социально
ооделенный, ненавидящий и завистливый. А преуспевший подчеркивает свою
значимость тем же способом!
Мало того, что англичанин всегда писал с большой буквы "Я", а русский -
"Вы": это о чем-то говорит? Мало того, что пришедший Хам принципиально
похерил вежливость и приличные манеры как атрибуты враждебного класса. Мало
того, что в тоталитарном государстве все были униженные и оскорбленные как
частные лица, но уж отыгрывались в социальной роли лица государственного на
всех, кто попадал в зону хоть малейшей от них зависимости. Мало всего этого!
Кассирша, уборщица, таксист, носильщик - любой мог обхамить тебя в любой миг
в радиусе голосовой связи. Мало!
Хамство - это агрессивная демонстрация недоброжелательности.
Еще - это отсутствие приличий. Хамство - это реклама менструальных
прокладок и презервативов по телевизору, когда семья в сборе ужинает за
столом. Ну, здесь уже мы вместе с планетой всей.
Хамство означает: я унижен в своей стране, я не могу это изменить, я от
этого страдаю, ну так и ты пострадай, сука, не велик барин.
Милиционер, чиновник, работодатель - будут хамить, и человек глотает,
ибо не проглотит - сделает себе много проблем. А они себя при этом -
большими людьми чувствуют!
Серьезный бандит будет хамить - а что, ты жизнь отдашь за отстаивание
своего достоинства?..
Советских таможенников специально учили хамить людям, провоцировать их,
вгонять в стресс, особенно наших эмигрантов - чтоб знали, суки! И сегодня
хам-таможенник вымогает взятки сплошь и рядом - для спора с ним необходимо
твердо знать последние закрытые инструкции, а где тебе их взять.
Хамство есть порождение дискомфортной для людей социальной системы
общежития, где им, людям, нервно, несправедливо, обидно, нестабильно.

[Slava]

И какой выход предлагает Веллер из этой печальной ситуации?

[marcy]

***Хамство - это реклама менструальных прокладок и презервативов по телевизору, когда семья в сборе ужинает за
столом. Ну, здесь уже мы вместе с планетой всей***

A разве культурная планета смотрит телевизор во время ужина?:)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Все равно, Igor, заявлять, что руские не умели воевать, основываясь только на потерях и судя по главным военачальникам - не комильфо.**

Соотношение потерь - это главный критерий в такого рода оценках. Комильфо тут ни при чем. Решают голые цифры. И когда главные военачальники - бездари, это пиши пропало. Сталин тот вообще 21 июня удалился на дачу и предался грустным мыслям. Бардак был такой, что приказ о вскрытии пакетов с планами стратегического прикрытия отдали только к середине 22-го числа, когда фрицы успели уже внедриться на десятки километров в нашу территорию. А главное - это полнейшая потеря управления войсками, которую дружно констатируют все наши мемуаристы. Дисциплина была столь низкой, что командиры бросали свои части и драпали на полуторках с фикусами. Один НКВД-шник даже бочку пива прихватил. Неодолимая, в сущности, линия Молотова по новой границе (куда входил и Брестский укрепрайон) оказалась ПРОСТО БЕЗ 3/4 ДЕЖУРНЫХ РАСЧЕТОВ у орудий и пулеметов -- а у них была автономность в месяцы. Там, где эти расчеты всё же оказались на посту, немцам пришлось с ними повозиться, но решающей роли это не играло из-за разреженности этой линии дотов. Через пару дней их просто раздолбали подошедшими тяжелыми орудиями.

**У немцев не было приказа 227, заградотрядов и т.п.**
Так это и говорит об их высоком моральном духе -- их не надо было сзади толкать в бой пулеметами заградотрядов. Вы читали "На западном фронте без перемен"? -- прочтите, убедитесь, каков был их моральный дух даже при отступлении.

А приказ 227 -- одно из военных преступлений Сталина. Он обрекал на голодную смерть и репрессии семьи попавших в плен.

**Да, хотелось бы уточнить - Вы учитываете потери только немцев? А итальянцев, венгров, румын и других союзников Оси на Восточном фронте не учитываете?**

Мне не встречалось такого рода подсчетов. Те, что я видел, касались только нас и немцев.

[d.]

Широковато берёт господин - не надо за всех расписываться. Написать "Я - жлоб" cojones у Шмеллера не хватило.

[hickory]

Не предлагает он выхода, у него больше вопросов, чем ответов:

Необходимо, сдувая радужную пыльцу и маскировочные сети мифов, ответить
на главные вопросы - ясно и честно, коротко и исчерпывающе:
Кто нами правит?
Чего власть хочет и что она может?
Почему провалилась нынешняя власть?
Почему священное слово "Демократия" по-русски звучит "воровство"?
Почему даже официально имеющиеся государственные (народные) деньги не
используются для народа (государства), а скачиваются на заграничные счета -
официально?
Почему гибнет богатая и многолюдная страна, на которую никто не напал?
Почему мы вымираем?
Почему ложь торжествует, а преступление ненаказуемо?
Почему все происходящие у нас изменения - к худшему?
И т.д.

Но как-то не хочется верить, что все у нас так плохо.
Вот и на форуме людей порядочных и думающих очень много.

[langkawi2006]

Не-не-не, hickory, сосредоточились и ВНИМАТЕЛЬНО читаем langkawi2006: ОПРЕДЕЛЕНИЯ НЕ ДАМ, потому как Ваш случай - клинический, для психиатров. А комплекс шакала Табаки, как я погляжу... ;-)))

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Slava, не согласна с тем, что свою страну нужно поддерживать во внешних конфликтах.**

Солидарен. Вон в Штатах какая оппозиция войне в Ираке (как когда-то - - войне во Вьетнаме). Явно же преемники Буша поведут политику потоньше.

[PERPETRATOR™]

***Сталин тот вообще 21 июня удалился на дачу и предался грустным мыслям.***

При всем уважении, это произошло на несколько дней позднее... Руководство растерялось, Вознесенский (зам. Сталина по Совмину) крикнул что-то вроде "Вячеслав, мы пойдем за тобой!", за что впоследствии и поплатился.

(Насчет бочки с пивом и фикусов - это знакомо мне из книг Марка Солонина...)

***У немцев не было приказа 227, заградотрядов и т.п. -
Так это и говорит об их высоком моральном духе -- их не надо было сзади толкать в бой пулеметами заградотрядов. ***

Как раз в приказе 227 есть ссылка на заградотряды у немцев - этим и обосновывалось применение их у нас. Однако что это были за мифические немецкие заградотряды и насколько распространены на восточном фронте - мне не известно.

[hickory]

langkawi2006,

Ну в своей-то нормальности Вы не сомневаетесь?
Шер-Ханом себя мните? Или Акелой? :)