|
Subject: OFFFF: Печальный - манкурты против космонавтики HR
|
|
гы, начинается, потихесу :-)) Измена родине -- дело каждого Изменниками родины и шпионами в России будут признаны все, чьи деяния направлены "против безопасности РФ, в том числе ее конституционного строя, суверенитета, территориальной и государственной целостности". Это следует из поправок к Уголовному кодексу, которые в пятницу внесло в Госдуму правительство. Законопроект меняет нормы действующего УК, по которым государственной изменой пока считаются лишь "враждебные" действия, угрожающие исключительно "внешней безопасности РФ". Правозащитники и адвокаты опасаются, что при новой норме шпионом, как и в сталинские времена, рискует стать каждый, кто позволит себе критику власти. Правительственный законопроект появился в Госдуме в прошлую пятницу, когда депутаты из фракций "Единая Россия" и ЛДПР утвердили в третьем чтении поправки к Уголовному и Уголовно-процессуальному кодексам, урезающие компетенцию суда присяжных. Теперь им запрещено рассматривать дела, связанные не только с терроризмом, захватом заложников и насильственным захватом власти, но и с массовыми беспорядками, диверсиями, а также с государственной изменой и шпионажем. На вопрос думской оппозиции, причем тут измена и шпионаж, ни разу по ходу трех чтений не ответили ни автор антитеррористических поправок глава думского комитета по безопасности Владимир Васильев, ни представители комитета по гражданскому законодательству. Господин Васильев лишь все время уверял, что присяжные "в некоторых южных регионах страны" слишком часто оправдывают террористов, чем сводят на нет антитеррористические усилия правоохранительных органов. Заботой о правоохранительных органах продиктованы и поправки к УК, которые внесло в пятницу правительство. Предложение изменить содержание уголовных статей об измене и шпионаже объясняется тем, что в нынешнем виде они осложняют работу следствия в системе ФСБ. Так, ст. 275 Уголовного кодекса подразумевает под государственной изменой "выдачу государственной тайны либо оказание помощи иностранному государству либо иностранной организации... в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ". Но эта "форма", как сказано в пояснительной записке к законопроекту, "является крайне сложной для доказывания" того, что деятельность была именно "враждебной", чем и пользуется защита, добиваясь "освобождения обвиняемых и подсудимых от уголовной ответственности". Кроме того, в пояснительной записке сказано, что "отдельными международными организациями неоднократно предпринимались попытки получения сведений, составляющих государственную тайну". Поэтому суть государственной измены, по замыслу правительства, должна подразумевать не "враждебную деятельность", а "деяния", в частности выдачу государственной тайны "иностранному государству, международной либо иностранной организации". Отметим, что "деяние" более широкое понятие, чем "деятельность": оно подразумевает как действие, так и бездействие. "Это полный привет,— заявила "Ъ" адвокат Анна Ставицкая.— Сначала вывели из-под присяжных, а теперь подводят под ответственность не за враждебную деятельность, а за деятельность вообще". Все теперь будет зависеть "от большого воображения следователя", считает госпожа Ставицкая. Расширяют правительственные поправки и само понятие "государственная измена". Действующий УК (ст. 275 "Государственная измена") считает таким преступлением "враждебную деятельность, направленную в ущерб внешней безопасности Российской Федерации". Правительство же предлагает считать преступлением "деяние, направленное против безопасности Российской Федерации, в том числе ее конституционного строя, суверенитета, территориальной и государственной целостности". Если проект обретет силу закона, то "изменником можно будет считать любого человека, который пообщался с иностранцем", заявил "Ъ" завкафедрой права МФТИ Борис Надеждин. Приравняв к государственной измене действия "против конституционного строя", правительство называет среди таких действий "оказание финансовой, консультационной помощи... иностранной организации". Сам господин Надеждин, к примеру, выступил соавтором открытого письма партии "Правое дело" к региональным законодателям, в котором правые призывают не поддерживать поправок к Конституции, увеличивающих сроки полномочий президента. О письме господин Надеждин подробно рассказал корреспондентам ВВС. "Если бы правительственный законопроект уже действовал, то меня можно был бы привлечь за государственную измену, потому что я сначала подписал письмо, направленное против конституционного строя, а потом еще и проконсультировал по этой части иностранную организацию",— утверждает господин Надеждин. Схожие опасения и у сотрудника Института по правам человека Льва Левинсона. Термин "безопасность", как заявил "Ъ", "имеет множество значений: информационная безопасность, продовольственная безопасность". Если же учесть, что правительство готово приравнять к государственной измене "просто деятельность, направленную против конституционного строя", то речь идет, как подозревает господин Левинсон, о "восстановлении нормы сталинских времен, когда уголовным преступлением считалась антисоветская деятельность". Тревожит господина Левинсона и то, что в уголовных статьях появился термин "международная организация". На его взгляд, и существующей нормы об "иностранной организации" достаточно, чтобы рассматривать дела о причастности к шпионажу каких-либо международных организаций, так как каждая из них зарегистрирована в какой-нибудь стране, например ООН зарегистрирована в Швейцарии (Женева). Но есть международные организации, зарегистрированные в России, например "Мемориал". Если правительственный проект станет законом, то "Мемориал", как считает Лев Левинсон, "при желании может быть уличен в измене за передачу за рубеж критических материалов, например, о российской избирательной системе, которая составляет одну из основ конституционного строя. Толкование понятия "безопасность" при той формулировке, которую предлагает правительство, "действительно будет чрезмерно широким", считает зампред думского комитета Геннадий Гудков ("Справедливая Россия"). Принятие законопроекта в нынешнем виде приведет к тому, что "оперативники должны будут заводить дело по каждому чиху, а этого они не смогут делать физически". Господин Гудков считает, что "понятийный аппарат в законопроекте должен быть доработан". Отметим, что законопроект, сокращающий полномочия присяжных, был принят фактически за две недели. Существенных правок внесено не было. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1094394 Как изменится "измена родине "Статья 275. Государственная измена Действующая формулировка Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ, совершенная гражданином РФ,— наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового. Предлагаемая формулировка Государственная измена, то есть деяние, совершенное гражданином РФ, в ущерб безопасности РФ: шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе или учебе, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности РФ, в том числе ее конституционного строя, суверенитета, территориальной и государственной целостности,— наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового. Статья 276. Шпионаж Действующая формулировка Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства,— наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет. Предлагаемая формулировка Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки или лица, действующего в ее интересах, иных сведений для использования их в ущерб безопасности РФ (шпионаж), если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства,— наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет. Виктор Ъ-Хамраев |
|
link 16.12.2008 3:02 |
|
Duff, не вздумайте попросить ссылку на документы ! Вас обвинят во всех смертных грехах, включая избиение младенцев :-) А каких документов Вам надобно? Надеюсь, Вы понимаете, что сводок Госкомстат РСФСР/ СССР о масштабах применения пыток в ЧК в период гражданской войны и впоследствии, вплоть до 1991 г., нет и быть не может. Устроят ли Вас ссылки на несоветские источники? И если да, то в каком виде? D-50 |
|
link 17.12.2008 22:18 |
| Товарищи, о чем вы? Коммунизм приказал долго жить. Идея мировой революции накрылась медным тазом, т.к. с нахрапу (вплоть до хрущевсих времен) взять не удалось, а дальше всему миру стало очевидно, что коммунизм - труп смердящий. Так что успокойтесь все, кого этот вопрос колышет. |
|
2 Alexander Oshis Буду Вам очень благодарен! Ссылки вполне устроят и на интернет - ресурсы. Несоветские источники приветствуются :-) |
|
Господа, харэ сублимировать. В чем смысл всех ваших споров здесь, от этого что, у вас точка зрения на мир поменяется? Или это такой способ доказать кто кого круче в поиске ссылок, в выборе правильной направленности к/л статей. Ну тогда давайте найдем статьи о том, что все коммунисты - педики. ЗЫ: Одна дама-писатель уже привела пример самого усердного ухаживания (выделения себя из толпы [в частности перед самкой]) - павлин, этож сколько сил надо, чтоб одним копчиком такой хвост поднять и расправить. |
|
2 Igor Kravchenko-Berezhnoy К вопросу о Дрездене... Как Вам нравится такая миниатюра? *** У АМЕРИКАНЦЕВ - ХИРОСИМА, У НАС КЁНИГСБЕРГ *** Хиросима и Кёнигсберг - два города с одной судьбой... Ни у японцев, ни у немцев больше не было ни ресурсов, ни душевных сил, чтобы сражаться. Американцам и русским достаточно было методично сжимать кольцо и противник рано или поздно сдался бы. Но военное руководство решило иначе. Тот, кто со слезами на глазах вспоминает юную Митико Одзаки, погибшую в Хиросиме 6 августа 1945 года, пусть вспомнит и Марту Мюллер, стройную семнадцатилетнюю девушку с золотистыми кудрявыми волосами и большими голубыми глазами. Она жила вместе с отцом, матерью и бабушкой в Кёнигсбреге на Блюменштрассе. Был ясный день апреля 1945 года. Во дворе небольшого домика Мюллеров зеленели кусты сирени и набухали яблоневые почки. Отец, штурмбаннфюрер СС, был, как всегда на работе. Бабушка сидела в кресле-качалке и читала Гёте, мама хлопотала по хозяйству, а Марта вспоминала красавца Курта, с которым они целовались год назад, бродя босиком по берегу моря. Потом он ушёл воевать на восточный фронт, и в последние два месяца от него не было писем. Мысли Марты прервал тяжёлый гул. Это снова начался обстрел порта. Мама, бабушка и Марта быстро собрались и спустились в подвал. Порт был далеко от их района Мюнстергартен, и до сих пор судьба их миловала. Но на этот раз случился недолёт, снаряд "Катюши" резко рванул в соседнем дворе, и в доме Мюллеров тут же рухнули стены. Мама и бабушка погибли сразу, а Марта, с перебитыми во многих местах ногами, жила под завалом ещё два дня. Сначала она, лёжа рядом с изуродованными трупами мамы и бабушки, кричала от страшной боли и ужаса, потом боль в придавленных балками ногах притупилась, и Марта только тихо плакала от отчаяния, пока не пришёл спасительный сон. А потом из темноты вышел Курт - светлый, весёлый и пахнущий морем. Он нежно прикоснулся к Марте рукой и стал звать её куда-то вдаль, откуда ярко, слепя глаза, сияло солнце. Марта подумала: "Вот оно - счастье" - и пошла за ним... Сейчас на месте домика Мюллеров - припылённый двор стандартного пятиэтажного жилого дома с квадратной песочницей. В песочнице играют дети и не знают, что в трёх метрах под ними лежит хрупкая и романтичная девушка Марта, мечты и надежды которой умерли вместе с ней. Прошло шестьдесят лет. Гитлера и Сталина помнят. Их проклинают и почитают, но помнят. От них что-то осталось. Про Марту Мюллер никто не вспоминает. От неё не осталось ничего. *** Да, да, я всё понимаю. Они - фашисты, агрессоры, изверги, сволочи. Но Марта-то здесь при чём? Неужели она недостойна того, чтобы мы сегодня хотя бы пожалели её? Хотя бы вспомнили о ней? Вспомнили и пожалели не только Машу Иванову из Воронежа и Митико Одзаки из Хиросимы, но и Марту Мюллер из Кёнигсберга... |
|
link 19.12.2008 1:20 |
| Мы тоже фашисты, изверги и сволочи - подельники Гитлера в дележе Европы и мира. Если (и когда) придёт осознание этого факта, то м.б. мы вспомним и о Марте. А пока - спите спокойно, соучастники сталинских преступлений. Пусть вам приснится жирный вертухайский харч с икоркой и ахтамаром. |
|
link 19.12.2008 2:08 |
|
2 Alexander Oshis Каких это устремлений Троцкого не разделял Сталин? О Всемирной Республике Советов? Или может о путях ее достижения? А чем был Коминтерн, если не приводным ремнем все той же "перманентной революции", но под другим соусом - якобы это народы мира сами в петлю коммунизма лезут и мыло несут? Всё различие между Т. и С. сводилось к тому же, к чему сводится "различие" между двумя паханами, делящими сферу влияния - земной шар. Рано или поздно один из паханов мочит другого. И всё! |
|
2 MaximJr Вообще-то сначала Кениг в 1944 практически сравняла с землей англо-американская авиация. Операция "Возмездие" ЕМНИП. |
|
link 20.12.2008 8:07 |
|
***Мы тоже фашисты, изверги и сволочи - подельники Гитлера в дележе Европы и мира.*** Это Вы правильно заметили. ВАШ , ИКБ, ваффен СС Галичина БЫЛ подельником Гитлера. А мой дед вернулся из Сталинграда, места живого не было. Другой дед погиб под Москвой, сражаясь с гитлеровцами в составе сибирских дивизий. Знали бы они, какие ПАСКУДЫ заведутся здесь спустя 50 лет.... |
|
В-50 "По немецки знаю только несколько слов, к глубочайшему сожалению, так как Германия одно из моих любимых destinations." Поразительно! Я тоже очень жалею, что не знаю немецкого, потому что много езжу по Германии по делам и для удовольствия. Если бы мне лет десять назад сказали, что в городке Бад-Аббах все улицы выложены маленькой брусчаткой, и там нет ни одного выбитого камня, я бы не поверил. А сейчас не то, что верю, а знаю. |
|
donkey_hot "мой дед вернулся из Сталинграда, места живого не было. Другой дед погиб под Москвой" А почему Вашему деду пришлось воевать под Сталинградом? Потому что Сталин и его клика с сентября 1939 года помогали Германии готовиться к войне с СССР. Потому что в 1941 году Сталин и его клика готовились не к обороне СССР, а к авантюрному удару в спину Германии. Потому что Сталин и его клика обезглавили РККА перед войной и превратили её в пугливую, безыницативную толпу. Потому что Сталин и его клика настолько озлобили свой народ, что 4.500.000 военнослужащих РККА сдались немцам. Сталин и его клика виноваты в том, что один Ваш дед погиб, а на другом живого места не было. Жаль, что Вы не хотите это понять. Истинно сказано: тот, кто не знает своей истории, обречён на её повторение. |
|
В издательском доме, в котором я когда-то работала, был один журналист. Интеллигент не в первом поколении, воспитанный и порядочный человек. Но был у него один пунктик, который вначале меня забавлял, а на ---дцатый раз начал раздражать: когда заходила речь о Сталине, коллега становился неуправляемым. Взяв Вас за пуговицу, он готов был часами с пеной у рта и вопреки Вашей воле доказывать, что Сталин хуже Гитлера. Постоянно ссылаясь на дедушку и лагерь. Когда-то я из вежливости поинтересовалась, в каком лагере сидел его дед. «Почему сидел?» – удивлённо переспросил журналист. – «Мой дед был начальником этого лагеря». В общем... не стоит задавать провокационные вопросы donkey_hot-у. |
|
marcy, "тилихент" может быть воспитанным, но порядочный "тилихент" это нонсенс :-))))). самое зловредное племя |
|
D-50, я написала интеллигент, а не тилихент. Слова интеллигент, толерантность и проч. ругательствами по-прежнему не считаю:) |
|
ни малейшего желания встревать в эту бесполезную дискуссию, но так навеяло (прочитал лишь 2 последних поста): как говорил Задорнов, только в Советской России наряду с "капиталистом" (который проклятый) родилось еще одно страшное ругательство: "интеллигент" (который вонючий)... |
|
marcy, из Вашей ссылки: Безусловно прав А. И. Солженицын: интеллигент -- это не только образованный человек Вот уж не ожидал от Вас. Солженицын для меня не то, что авторитет, а совсем, и безоговорочно, напротив. Если уж что не так, простите :-) |
|
Я привела письмо академика Лихачёва, всего лишь. Не являясь сторонницей и поклонницей Солженицына, не вижу ничего крамольного в процитированном Лихачёвым отдельном высказывании:) Как говорят немцы, даже слепая курица иногда находит (рациональное) зерно. |
| MaximJr, боюсь, Ваше прекрасное знание истории не сможет повлиять на решения какого-нибудь очередного воцарившегося нашего президента. |
|
link 24.12.2008 5:34 |
|
***"тилихент" может быть воспитанным, но порядочный "тилихент" это нонсенс :-))))). самое зловредное племя*** Странное, если не сказать больше, мнение. Чем интеллигент хуже, скажем, "британского инженера"? |
|
link 24.12.2008 5:46 |
|
Соженицын, кстати, дает следующее определение интеллигенции (с которым я полностью согласен): "Интеллигент — это тот, чьи интересы и воля к духовной стороне жизни настойчивы и постоянны, не понуждаемы нешними обстоятельствами и даже вопреки им. Интеллигент — это тот, чья мысль не подражательна”. Прежде, чем отрицать авторитет Солженицына, надо спросить себя: а знаю ли я хотя бы его произведения? |
|
Недавно по ТВ была передача о том, что русские - это несчастная нация. Русские несчастны не потому, что их СССР сделал такими (они и до СССР были несчастными), а потому, что у них такой менталитет. Они все время из-за чего-то переживают, страдают, чего-то критикуют и т.д. Надо помнить, что история других стран ничуть не лучше нашей. Просто они давно от нее оправились, а мы, в силу нашего менталитета (см. выше), никак не можем. Не уметь прощать плохо, потому что это делает человека несчастным. Я понимаю, что многие американцы тоже наверняка страшно страдают из-за геноцида индейцев, апартеида негров, бомбежки Хиросимы и Нагасаки, убийства Линкольна и Кеннеди и бесконечных войн на чужой территории, но все же у них эти страдания намного меньше распространены. Давайте брать с них пример! :-) |
|
link 24.12.2008 7:59 |
|
Слава, удивительно вас все время тянет в Америку. Вы так хорошо знаете, из-за чего должны страдать американцы, а о страданиях русских пишете глухо и невнятно - вроде как и страдать-то особо не из-за чего. Оставьте в покое Америку, если вы ее так не любите. Кстати, на данном форуме добрая половина участников вообще ни о чем не страдает. Так что в упомянутой "передаче" (из которой торчат чекистские уши), похоже, многое преувеличено. А про чексисткие уши я потомсу вспомнил, что "мораль" сей передачи проста и незатейлива - не "бунтуйте" против властей, не критикуйте их, покорно принимайте все, что вам главный вертухай подсовывает, - и будете в полном порядке, догоните и перегоните Ам... молчу, молчу... |
|
"о страданиях русских пишете глухо и невнятно". А че о них писать - достаточно просто почитать эту ветку, в ней все написано. Я просто пытался подытожить. "на данном форуме добрая половина участников вообще ни о чем не страдает." Зато, видимо, страдает злая половина. :-)) Никакие чекистские уши из этой передачи не торчат. Там никто не говорил, что нужно всегда поддерживать правительство. Там говорилось, что нужно просто стараться быть счастливым, несмотря ни на какое правительство. А если политика правительства тебя не устраивает, то и участвуй в общественных организациях, протестуй, сделай это смыслом жизни, это не даст тебе впасть в депрессию. Правильно сказано. |