1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 all |
link 26.08.2008 13:07 |
|
Subject: и вовсе не ОФФ polit.
|
|
link 29.08.2008 12:19 |
|
Вот, кто в финском силён, тут много чего есть. (Там и снимки финских И-16). Polikarpov I-16 Polikarpov I-16 Sisдllysluettelo [piilota] [muokkaa] Historia Merkillinen yksityiskohta koneen suunnittelussa oli, ettд sen suunnittelijat Dimitri Grigorovitš (joka oli suunnitellut lentoveneitд tsaarin laivastolle ensimmдisen maailmansodan aikana) ja Nikolai Polikarpov (vangittu jo 1929 puhdistusten aikana) olivat Stalinin kдskystд vangittuja insinöörejд, jotka vangittiin, koska Josif Stalinin antamaa kдskyд rakentaa suorituskykyinen ja uudenaikainen hдvittдjд, ei ollut noudatettu tarkasti. Sama kohtalo oli useilla muillakin lentokonesuunnittelijoilla usein siksi, ettд heidдn asemansa organisaatiossa oli ollut liian lдhellд puhdistuksissa eliminoituja kenraaleita. Tдssд tapauksessa suunnnittelijat eivдt saaneet lentokonetta suunniteltua kahdessa vuodessa ja siksi suunnittelijat joutuivat tekemддn suunnittelutyönsд loppuun valvonnan alla. [muokkaa] Tekniset tiedot Kдrkivдli 9,18 m (9 m) Vuonna 1935 Neuvostoliitossa todettiin hдvittдjдn lentдmisen olevan liian vaikeaa ilman 2-paikkaista koulukonetta, jolloin I-16UTIn (tunnetaan myös tunnuksella UTI-4) valmistus aloitettiin. Tдmд lienee ensimmдinen tyyppikoulutusta varten tehty hдvittдjдn kaksipaikkainen versio. Tдmдnmerkkinen koneen moottori ja muita osia nostettiin 1970 luvulla Kiantajдrvestд ylös. Kuitenkin itse nдin jдlkeenpдin muistelen, ettд kone olisi ollut kaksitasoinen. En tiedд onko nдitд tehty kaksitasoisena. [muokkaa] Suoritusarvot [muokkaa] Aseistus [muokkaa] Kдyttö Kiina osti Rata-koneita puolustustaisteluunsa Japania vastaan. Vuonna 1941 I-16 muodosti 2/3 Neuvostoliiton hдvittдjдvahvuudesta. Satoja tuhottiin ensimmдisissд Saksan hyökkдyksissд Neuvostoliiton lentokentille kesдkuussa 1941. 50 mph hitaampana I-16 ei pдrjдnnyt Messerschmitt Bf 109:lle. Hдvittдjдtarpeen vuoksi valmistus kuitenkin jatkui ja malli oli kдytössд vuoteen 1943. Venдlдiset kдyttivдt myös törmдystд saksalaisten pommikoneiden tuhoamiseen, koska Rata oli luja. Osa ohjaajista pystyi vielд hyppддmддn koneestд törmдyksen jдlkeen. Kaikkiaan 7 005 yksipaikkaista hдvittдjдд ja 1 636 kaksipaikkaista koulutuskonetta rakennettiin. [muokkaa] Kдyttö Suomessa Suomen ilmavoimilla oli kuusi I-16-sotasaaliskonetta, joista kaksi kunnostettiin ja ne olivat kдyttössд 1940-43. 16 Rataa ammuttiin alas Suomen ilmavoimien toimesta talvisodassa. Yksi I-16UTI otettiin sotasaaliiksi ja korjattiin UT-1-tunnuksella varustetuksi ilmavoimien koneeksi, jolla esiteltiin konetta eri laivueille vuonna 1942. Vuoden 1943 loppuun mennessд molempien kдyttö oli lopetettu, toinen oli toimitettu Saksaan. Koneilla lennettiin vain noin kuusi tuntia Suomen ilmavoimien kдytössд. [muokkaa] Museokappaleita Suomessa [muokkaa] Lдhteet [muokkaa] Aiheesta muualla |
| А Фридриха Руге "Война на море 1939-1945" не читали? |
|
link 29.08.2008 12:24 |
|
2Игорь **Читал дневник Гудериана за первые дни войны** - А про последние дни там ничего не говорилось? **Все И-16, естественно, у финнов были трофейными. За паторны не скажу -- вероятно, частично трофейными, а частично всё те же винтовочные трёхдюймовые - их миллиарды по миру гуляло и производилось** |
|
Igor Kravchenko - Berezhnoy С наличием И-16 ( а так же другой сов. авиатехники) в финских ВВС никто и не спорит... Там и Бристоль Бленхейм, и СБ, и Фиаты... |
|
link 29.08.2008 12:28 |
|
<<А я была в Сахаре там, где стояла его армия. Мама дорогая... по ТАКОЙ жаре в этих консервных банках, да с работающим двигателем... уму непредставимо...>> А с таким снабжением, как у него было, еще непредставимей. |
|
link 29.08.2008 12:33 |
|
<<А Фридриха Руге "Война на море 1939-1945" не читали?>> Спасибо за наводку, скачала, почитаю. |
| IKB, не надо говорить, что воевать мы не умели - Вы сами воевали на той войне или судите исключительно по Энгельсу и отзывах Гудериана в первые дни после хорошо подготовленного нападения? |
| leha, по прочтении мемуаров немцев впечатление такое, что не СССР выиграл, а Германия случайно проиграла :) |
|
link 29.08.2008 12:39 |
|
Янко, я Вам ссылки дал -- и вы специалист. Сами же пишете - трехлинеечный патрон там производился. Стало быть, и для И-16 делали. Да Вы ссылку в Википедии гляньте - они там на снимках во всей красе. Кстати, в одну из 4х фаз финской войны ТВД приблизился к |
| DuFF, ну, это же естественно :). |
|
langkawi2006, Ваше ко мне отношение говорит только о том же совковом менталитете. Потому и позиция моя вызывает у Вас такую злобу. Мой патриотизм - поднимать свою страну и при необходимости защищать ее с оружием в руках. Ваш - поставить всех вокруг, извиняюсь, раком и рубить бабло в той же недоразвитости, что и при совке. Я здесь спрашивала, кто из вас лично пойдет родину защищать, если на вас нападут страшные и ужасные американцы - этого вопроса не заметили вообще. Точно так же стыдливо обошли мои пассажи о том, что война - это цинковые гробы и горе матерей. Я так понимаю, бабло рубить это не мешает, даже способствует. Так хорошо жить, когда за вас все решают, включили телевизор, а "там гламур и благодать, нету больше смерти". Пора бы уже россиянам, действительно мною уважаемым, как бы вы не извращали здесь мои высказывания, встать с колен и поднять страну, а не кивать на царя-батюшку и хавать "результаты народного волеизъявления". Страну делает великой и сильной не ВПК, а ВВП на душу населения (извините за невольный каламбур :), надеюсь на правильную трактовку:). Чтобы упредить Ваше "Да ладно, сами-то...", скажу, что да, у нас полно проблем сейчас, но мы уже встали на этот путь и с него не свернем. Поверьте, не везде и не у всех все как у вас. И не все можно купить и продать. Можете еще раз обозвать меня идеалисткой, истеричкой, если Вам от этого станет легче, но все же призываю Вас открыть глаза и признать, что в этой жизни есть ДРУГОЕ, отличное от вашего, и это нужно уважать. Еще раз прошу меня извинить, но вопрос "Хотят ли русские войны?" перестает быть риторическим, и вам бы следовало крепко над этим задуматься, прежде чем поддерживать довольно агрессивные планы своего правительства. |
|
link 29.08.2008 12:45 |
|
< А вы читали "Десять лет и двадцать дней" Дёница? Или "Битва за Нормандию. Взгляд побежденных". У меня такого впечатления почему-то не сложилось... |
|
link 29.08.2008 12:47 |
|
Это был ответ на < |
| SmilingCat, теперь моя очередь благодарить :))))) |
|
link 29.08.2008 12:48 |
| Глюки каие-то с компом. Короче, жто на последний пост DuFF. |
| А насчет разделения труда в ВМВ..Кто-то сказал - "СССР сломал шею вермахту, а союзники - люфтваффе".. |
|
link 29.08.2008 12:50 |
|
А насчет нашего умения воевать -- та же Финская война говорит о потерях живой силы 10:1 в их пользу. Это всё кровавые безграмотные наши методы. Какого лешего нас понесло в лоб на линию Маннергейма? Такие линии НИКОГДА до того не брались -- их обходили. Да их бомбёжками можно было доконать и принудить к капитуляции. И плюс допотопная тактика -- ориентировка на захват территорий, а не на уничтожение живой силы и техники противника. |
|
link 29.08.2008 12:52 |
|
"Военно-историчская библиотека" сейчас подешевела, можно купить много всякого интересного, и недорого. Дёниц мне обошёлся дороже, но он того стОит. Кстати, я своего котенка назвала Дёницем. Уж больно бурное у нас было знакомство. Он меня почти порвал на британский флаг... Теперь надо завести собаку и назвать его Хортон. О как! |
|
**в первые дни после хорошо подготовленного нападения** шутка? проклятые страшные американцы : Would someone please give Bush a blowjob so we can impeach him? :-) |
|
d., при чём здесь пропагандистские мифы? Кстати, вы что, не слышали, что иго опять доказали?=)) Как же, а претендуете на передовые знания... У нас в стране каждый год доказывают и раздоказывают обратно пару десятков исторических фактов, так что оперировать ими или их отсутствием - бесполезно, всё равно ничего не проверишь и не докажешь. Я совершенно не говорю о каких-то исторических причинах(хотя, конечно, если порыться, можно найти исторические предпосылки современности). Я говорю про наше глобальное отставание в первую очередь в отношении к ЧЕЛОВЕКУ, к отдельной личности. Ценность жизни. Это называется гуманизм. Над этим словом в России всегда смеялись - какой нафиг гуманизм, мы лучше положим несколько миллионов на войне, в лагерях, ещё где-нибудь, нам не жалко, у нас много. Даже сейчас, когда политики кричат о низкой рождаемости, на деле меняется мало что. Нет нормального отношения к ЧЕЛОВЕКУ, что должно звучать гордо, а на деле - не звучит. Сколько пренебрежения в том же Сбербанке слышишь в адрес какой-нибудь медленной и трясущейся старушки - и со стороны девушки за стеклом, и со стороны очереди. С ней разговаривают пренебрежительно - какая-то пенсионерка, чего задерживает очередь? "Женщинаааа, я же вам объяснила ужеее, вы что, по-русски не понимаетеее". Фу, блин, противно! Представить такое в Англии - невозможно. Там это в крови, с детства - что каждый человек уникален и прекрасен в своей индивидуальности, что если тебе 60, или у тебя нет ноги, или ДЦП, то у тебя есть все те же самые права, что и у других. А зайдя в женскую консультацию в городе Рязани прошлым летом, я получила в регистрации такую порцию хамства (как и предыдущая посетительница - я была свидетелем, пока ждала своей очереди), что я развернулась и больше туда не возвращалась. Пришла, понимаешь, женщина детородного возраста в соответствующее заведение, а они плевать хотели, чего там объявили про демографию. У них всё по-старому. И это - только несколько примеров. На это мне можно возразить - там тоже есть хамство (благо, это любимый аргумент - наехать на других, чтобы за себя не было так неудобно). Я отвечу - наверняка. Но там это - единичные случаи отдельных долбанутых личностей. А у нас - система. Система неуважения к Человеку. Система унижения человека. Кому-то достаётся меньше. Но достаётся всем и постоянно. И друг от друга в том числе. Многие (90 процентов) этого даже не замечают - настолько привыкли. В Нью-Йорке ни разу такого не было...ни разу... ни разу не нахамили, не гаркнули, не скосились презрительно, не втолкнули в метро, не вытаращили глаза... D-50, про Буша смешно. А они ещё говорят... |
|
link 29.08.2008 12:55 |
|
<<А насчет разделения труда в ВМВ..Кто-то сказал - "СССР сломал шею вермахту, а союзники - люфтваффе"..>> Кто-то из немцев в "Битве за Нормандию" сказал, что экономика Германии могла обеспечить выпуск чего-то одного- или танки, или самолеты, но не того и другого сразу... |
| D-50, а Вы будет утверждать, что нападение было неподготовленным или подготовленным плохо? |
|
"В Нью-Йорке ни разу такого не было..." Нью-Йорк - пример неудачный. Там вполне могут нахамить - это самый нервный и мрачный город в США. Вот Остин, штат Техас - совсем другое дело. :-) |
|
Об отношении Грузии к национальным меньшинствам: http://www.newsru.com/world/29aug2008/az_arm.html После осетин и абхазов против грузинского руководства ополчились азербайджанская и армянская диаспоры. ... провести встречи с полномочными представителями международных организаций с тем, чтобы с их помощью "заставить Саакашвили соблюдать подписанные им же законы по защите прав национальных меньшинств". "Проживающие в Борчалы (область Квемо-Картли в Грузии, где компактно проживают до 500 тысяч азербайджанцев) наши соотечественники не имеют элементарных прав, нарушается их земельная собственность, право на образование на родном языке" и т.д. |
|
Ха, а вот объяснение всему - "в городе Рязани прошлым летом" Их ядять, а оне глядять... |
|
link 29.08.2008 13:06 |
|
2 leha **IKB, не надо говорить, что воевать мы не умели - Вы сами воевали на той войне или судите исключительно по Энгельсу и отзывах Гудериана в первые дни после хорошо подготовленного нападения?** Я сужу исключительно по соотношению безвозвратных потерь поля боя. На круг 1 к 9 в пользу (разбитого!!!) противника -- это не война. Это "затыкание пробоин телами" , когда на это есть специальные средства. Эрго -- средствами этими пользоваться не умели. Или не считали нужным -- чё там, шапками закидаем. Бабы новых нарожают. И ни при чем тут первые месяцы войны. Те же методы применялись до конца. Задокументированная фраза: Замполит кричит командиру -- "Командир, давай скорее дорасходуй личный состав и отходим на переформирование". |
|
Slava, не согласна с тем, что свою страну нужно поддерживать во внешних конфликтах. А если я никого не хочу поддерживать, а тольуо хочу на всех ругаться? Мне кажется, имею право. Так же на это "P.S. Вот D-50 ведь поддерживает Англию (хотя она ему и не своя). Так берите с него пример и поддерживайте свою Россию (не забывая втихомолку ее поругивать, конечно). И все будут довольны - паритет." Не хочу я Россию поддерживать. У Д-50 есть основания поддерживать Англию в данном случае. а у меня поддерживать Россию - нет. Я что - обязана что ли? И вообще - я же вам это всё говорю, а не даю интервью телеканалу СиЭнЭн. Так что это ничего, это можно... И уж тем более, Слава, не соглашусь с тобой про Нью-Йорк - лично я почувствовала атмосферу какую-то очень мягкую, положительную. Очень было там комфортно, ничего мрачного. Наверно, мы были в разных городах. |
|
d., это, видимо, стааличный тонкий юмор? Как-то скучно... не смешно как-то |