|
Subject: OFF: цитата из Говарда philos.
|
|
link 27.12.2006 14:31 |
|
2risu: Мне сложно дискутировать в инете, т.к. скорость печати маленькая. =( Говард к людям как-то вот не очень относился, однако Вы его цитируете (а не противоречите ему). Асприна "мифо" серию читал. Правда как некую книгу об общении между людьми. Ааз мне там нравится... ^_^ Учитель-ученик, человек-люди чере призму "любить" тоже тема сложная. "Педофил тем и отличается от педагога, что в отличие от второго, первый любит детей по настоящему" тоже вписывается в Вашу систему. ^_^ Можно не любить людей, творить (не в смысле людей растреливать, а в смысле делать страшные по силе и отображению картины/фотографии/музыку и т.д.) ужасающей силы вещи и через их посредство положительно двигать людей. Насчет друга уверяю: не любит. Есть за что. Просто делит "не люблю", клятву Гиппократа и желание/право человека жить... |
| Vira Kobetska, чтобы приуменьшит то, что дал миру Непал, надо сначала разглядеть это ;))) |
|
Добрый вечер! Как вам, уважаемые, такая мысль: Хочешь прожить жизнь достойно и не жалеть о содеянном - каждый день живи как последний. Вот вам и противостояние жизни и смерти. Ты живешь, находишься каждый миг в непрерывном процессе п р о ж и в а н и я,но четко осознаешь, что он конечен. Тогда и ощущения обостряются, и интерес к происходящему появляется, а это, полагаю, главное условие хорошей жизни. |
| Corvin, не получается... То есть у меня получается, но окружающие не согласны ;)))) |
|
2 risu - это к вопросу о вечностях. О многих исторических личностях мы в голове храним очень краткую справку, в том числе о тех, которые сделали что-то хорошее. Например: Гомер - был слепой, написал пару книг; Демьян Бедный - революционный поэт, Декарт - французский философ и математик. Некоторых даже имя не помним, усиленно трем лоб, вспоминая, например, как звали Эль Греко. Вечности в памяти людей довольно паршивые и едва ли многие из великих людей работали за это. Разве что ГЕРОСТРАТ. Наверное есть другая вечность. Офф: могу пригласить в Непал только виртуально: http://foto.mail.ru/mail/kirilliq |
|
link 27.12.2006 14:38 |
|
2langkawi2006: Я уточню, но в моей склонной к эксцессам памяти вместо Шопенгауэра автором цитаты захоронен Хемингуэй... 2plastilin: 2risu: |
|
link 27.12.2006 14:39 |
|
To Corvin: Согласна. Every situation is just a passing memory |
|
2 vira не претендую на просветленность. я к тому, что есть сообщества, которые выглядят гораздо устойчивей Западного мира, правда ценой необустроенности. 2 Mr Boggus ... и Шопенгуэра с Хэмингуэем |
|
link 27.12.2006 14:48 |
|
To Plastilin: Считаете, ценой необустроенности? Само понятие необустроенность довольно сомнительное и в понимании западного человеко страшно весомое. Потом, ваша мысль непонятна, как, по Вашему, необустроенность влияет на устойчивость и что Вы понимаете под этой устойчивостью? |
|
2 Corvin. Не согласен, что если бы люди воспринимали каждый миг своей жизни как последний, жизнь была бы хороша. В последний миг мы редко думаем о ком-то. Литературный пример: уже упоминавшийся Джек Лондон, повесть "Алая чума". Один из первых образцов антиутопии. Умиравшие от болезни люди пытались несколько человек утащить с собой, в "лучший мир". Об исторических примерах вообще молчим. А как вам нравиться современная "мода" некоторых ВИЧ-инфицированных носить с собой иглу с зараженной кровью, уколоть ей случайного человека и оставить ему записку:"Теперь ты с нами"? Человек научился управлять силами природы. Осталось научиться управлять собой. |
|
link 27.12.2006 14:50 |
|
2plastilin: Ну вот... Задел. =( Извините. Серьезно не к Вам относилось... |
|
И, кстати, о вечностях: Много веков прошло с той поры. Были царства и цари, и от них не осталось следа, как от ветра, пробежавшего над пустыней. Были длинные беспощадные войны, после которых имена полководцев сияли в веках, точно кровавые звезды, но время стерло даже самую память о них. Любовь же бедной девушки из виноградника и великого царя никогда не пройдет и не забудется, потому что крепка, как смерть, любовь, потому что каждая женщина, которая любит, — царица, потому что любовь — прекрасна! А.Куприн, "Суламифь". Кто знает, какая память останется после нас, и надолго ли? |
| Я не совсем то имел в виду. Наслаждаться жизнью и стараться насытить ее делами, поступками и пр. вовсе не означает думать о смерти каждую секунду. Надо просто знать, что она есть, и не мечтать о вечности, а стараться успеть все здесь и сейчас. |
|
2Corvin красиво, знаете, а я ведь о каких-то полководцах знаю, а о Суламифи - ничегошеньки - неправ Куприн, однако :) |
| Черт, забыл отметить, что последний мой пост был адресован Barn. |
| а сейчас кто-то там сидит, свесив ножки с облака, и потешается над нами:) |
|
2Corvin support completely! + smile амберу привет ;) 2Mr. Boggus 2plastilin + всем, кому не успеваю ответить ---- |
|
link 27.12.2006 14:59 |
|
To Barn: А Вы хотите жить так, как если впереди вечность? Но Вы действительно можете умереть уже сейчас? Предпочитаете забывать о смерти? Буддисты говорят, что все наши страхи коренятся в страхе смерти/не существования. Не думаю, что то о чем говорит Corvin соотноситься с Вашими примерами. Надо ценить каждый миг и пребывать в теперешнем моменте и именно там, где мы есть, а не убегать от него. |
|
2 Mr. Boggus, совсем нет, мне казалось, что я на той же волне ответил. Простите, если не так. 2 Vira необустроенность скорее по их мнению. Они страшно завидуют Западу, жалуются и вымогают под этим соусом деньги. Конечно, в этом есть и спектакль, но все же не без участия индийского кино и там есть стремление к роскоши. Обустроенность ведет к неустойчивости это очевидно. Разве у Вас не испортится насторение, если дома отключат воду? или если сломается лифт? Я очень расстроюсь, когда нефть будет настолько дорога, что не то что на машине, на автобусе будет дорого ездить. А непалец как ходил пешком по горам, так он и будет: на равнину несет рис, в горы - свечи и самогон. |
|
link 27.12.2006 15:01 |
|
2Corvin: Хорошая идея. Особенно бусидо её подробно разворачивает. Мне вообще некоторые принципы самурайство о взаимоотношениях со смертью и жизнью очень нравятся. Именно гармония понимания взаимосвязи одного с другим и осознание того, что смерть неизбежна, но не так уж и ужасна... Кстати, действительно Шопенгауэр... |
|
link 27.12.2006 15:04 |
|
2plastilin: Я на всякий случай... Уф, все норм!!! ^_^ 2risu: 2all: |
|
2Corvin. Тогда я Вас неправильно понял. А то, что нужно жить целиком и полностью, здесь и сейчас, гореть, а не тлеть - всеми четырьмя лапами за. |
|
2 risu O la la! Амберитам привет! И спасибо за поддержку. =) 2 Mr.Boggus 2 Barn Всем до завтра! |
|
2Vira Kobetska не знаю, как хочет жить Barn, а я живу так, как если впереди вечность. что-то не пойму ваш последний пост, вы-то как живете: помните о смерти каждый день, или все-таки у вас впереди вечность? |
|
link 27.12.2006 15:33 |
|
Вспоминается сцена из Мастера и Маргариты про "Аннушка уже пролила масло" У меня есть только теперешний момент в котором я нахожусь, зачем заниматься самообманом и притворятся богом? Но эта мысль не так ужасна, как принято считать! Как же мир будет без МЕНЯ?!!! Да вот так и будет :-))) |
|
link 27.12.2006 15:43 |
| Давным-давно прочла у Шефнера эту притчу. На каком-то военном корабле во время Первой мировой войны служил матрос, рубаха-парень и душа любой компании, который, тем не менее, регулярно попадал в разные неприятности (accident prone, so to say), за что и получил кличку Несчастливчик. И вот, кораблю надо отчаливать, а Несчестливчика нет и нет. Капитан орет, боцман матерится, команда нервничает. Наконец кто-то решился сказать капитану "Ну это же Несчастливчик, что с него взять". Минут через 40 тот нарисовался и через некоторое время корабль отчалил. И никто не знал, что в это время в холодных серых водах Атлантики плыла, покачиваясь на волнах, страшная рогатая немецкая мина, и если бы корабль вышел из порта вовремя, он обязательно бы на нее напоролся. Вот так. Нам не дано понять тонких причинно-следственных связей, тем более, развернутых во времени. Наверное, все к лучшему в этом лучшем из миров... |
| а в первую мировую уже были мины? |
|
link 27.12.2006 15:52 |
| Ну так было написано, честно. |
|
2 Vira Kobetska не верю вам, извините... |
|
Я думаю, что в Первую мировую были м мины, и танки, и телефоны. :-) А у меня другая притча есть, из собственной жизни. Я в аспирантуре ходил только на те курсы, по которым сдавал экзамены. А один раз, ради общего развития, решил сходить на какой-то посторонний курс. Разве плохая мысль? Хорошая. И я пошел. Посидел, послушал, записал что-то. Приезжаю домой такой весь из-себя поумневший, захожу в квартиру, а там "лежит кавардак" (с). Все разбросано, раскидано, в общем, разгром полный. Оказывается, нас в это день ограбили. Сидел бы дома, ничего бы не случилось. Видите, к чему приводят благие намерения. Кто бы мог подумать, что человека может так подвести тяга к знаниям. Я бы назвал эту историю "Горе от ума" (причем слово "ума" в кавычках). |
|
link 28.12.2006 8:44 |
|
О предсказаниях и пророчествах. Вот вопрос, который задаю себе постоянно: когда мы предчувствуем, что будет так, а не иначе – мы видим будущее или из множества вариантов выбираем один и закрываем остальные пути? А если кто-то из нас умеет выбирать с такой силой и страстью, что закрывает боковые варианты для множества других людей – как в случае с процитированным Она видела или подтолкнула? Ваза – это, конечно, еще цветочки. :) А если предсказание / выбор делается такой: «Вот я могу, например, с легкостью предсказать, что число больных СПИДом будет увеличиваться.» Или «Человечество само себя уничтожит» То что тогда? При этом если лично я со всей убежденностью знаю, что ничего подобного не произойдет и все в конце-концов будет хорошо… Получается та самая борьба добра со злом, иносказательно переданная в Библии и прочих священных текстах. Но зло понимается не как Зверь, а как негативный выбор. И ветхозаветное утверждение об одном праведнике, который сможет спасти город, приобретает совсем другой контекст – достаточно ли одного человека с позитивным выбором для города, нацеленного на саморазрушение? А Апокалипсис, до которого так хочется дожить и поучаствовать в нем многим из нас, будет выглядеть очень скучно со стороны. Одни думают, что мир катится к чертям собачьим из-за злобы людской, другие – что все люди добры. При этом никто не размахивает мечами, все ходят на работу, пьют Гиннес с друзьями, флиртуют с девушками… А судьба мира решается – и самое забавное, что Апокалипсис происходит каждый день с начала времен, потому что с начала времен находились люди, считавшие, что миру конец, ибо «Нынешние дети наглы и не слушают родителей своих», Египет, надпись на стене храма, век эдак 15 до Рождества Христова… И мы живем здесь, а не на Уране, например, в виде эктоплазмов :) только потому, что находились некие упрямцы, святые, дурачки, оптимисты и прочие, утверждавшие обратное. «А получить что-то за просто так, за бесплатно... Принцип бусидо хорош чем? Не только готовностью жизнь положить за господина, как это часто подается в фильмах… Скорее, он смиряет человека небольшим таким предположением – а ведь я могу умереть в этот момент – как я его запомню?, учит ловить эти моменты. Вот кстати «Звездные войны» - глупая книжка, но есть в ней некоторые разумные принципы. В описании обучения джедаев, например, тоже много от бусидо. (Мне привычнее бушидо, но ладно) В чем суть? Внезапная остановка, глаза закрыты – и четкое описание того, что ты только что видел. Количество листьев на ветке. Расстояние до нее в метрах. Это тренирует умение не спать. В смысле воспринимать реальность не на автомате. |