|
Subject: Венгерская фамилия
|
|
Не понимаю, чего Вы стыдитесь. Мне вот, к примеру, стыдиться нечего. Ни предков, ни себя убогого. Что касается предков, мой отец воевал (приписав себе возраст) с 43-го и дошел до Праhи, дед родной по отцу тоже воевал. Трижды был в плену, трижды драпал. Немец, с присущей только ему методичностью каждый раз, отлавливая этого раздолбая, говорил, дескать, червоноармеец Такойто, тебе сказали сидеть во благо Райха, " та ото, мамо, сыдыте и не пыздыте" (с). Младший брат деда был, вообще, конченый яекист-особист. С германцем не воевал, зато заделался комендантом Харбина и умудрился получить два тяжелых ранения (не иначе, у монгольских трудящихся аратов пытался отобрать честно выращенную ими чуйку). А вот старший брат деда был казачьим офицером (пока младшИе под стол пешком ходили), воевал, как и положено казаку за белых. Потом ушел с Врангелем. А в 42-м нарисовался в Ростове. В СС-ской форме бригады вон Панвитца. По матери деде не воевал. Комбайнер станичный с тремя "орденами Ленина" [блянах]. А я вот, к стыду своему, только пару лет назад узнал и о материнском роду, который вот этими самыми, чье происхождение Вас не интересует, был практически вырезан под самый корешок... И это при том, что [еще прри Соввласти, благо статус ВУЗа и кое-что еще позволяло] дипломную работу писал на тему "Борьба казачества против большевизма на Юге России. 1917-1920 гг. Для этой работы получил допуски во все архивы здесь, и в Белград ездил трижды ( в то время еще туристом, а не драговольцем), а о своей семье толком ничего и не знал... Четвертый университет в роду.. Мда. Петушню лагерную к чему поминаете? Не в тему, как мне кажется. Что касается России... Вы, на удивление (я был несколько иного о Вас мнения) сыпете какими-то бредовыми штампами, взятыми с передовиц либерастических желтоватеньких газетенок. Даже и не знаю, есть ли смысл ,что-либо тут оспаривать.... И насчет "гордости", странно как-то Вы рассуждаете, выпячивая достижения отдельных стран в секторе ширпотреба... Как-то уж совсем по-обывательски, по-маусовски, что ли... Я, на самом деле, до хрена чего хотел сказать Вам здесь. Потом потер.... Что толку рассказывать о положаях под Сребреницей, или об Идее, о "пассионарности" человеку, который меряет достижения нации по кол-ву отштампованных мониторов... Мне хочется верить, что сейчас я в отношении Вас ошибся (Вы создавали, воленс-ноленс, впечатление несколько иного человека...). А посему остаюсь открыт для любых предложений (поскольку возникнет таковое желание) пообщаться в хорошем кабаке. Само собой, как для того будет приличествующая слуая возможность, а аврала по работе, напротив, не будет. Gott mit uns. |
|
До хрена опечаток, не сочтите за безграмотность. Vale |
|
Не считаю, Хорстъ, я очепятки за ашипки: давно с текстами дело имею. То, чем я сыпал, было моё видение личное, поскольку в последние годы не то, что желтоватеньких (эти я и по диагонали-то сканировал раз пять в жизни), хоть либеральных, хоть черносотенных, а и вообще никаких газет не имею времени; его не хватает и на книги. Хочется верить, что и телевизор (которого тоже уже с год не смотрел) давно уже не в состоянии начинить меня тем, что не продумал и попробовал на вкус я сам. Если Вы считаете, что в описанном есть, чем гордиться — гордитесь. Да, ряд из упомянутых Вами предков были, несомненно, симелые и, возможно, даже мужественные и героические люди. Считал ли так старший брат Вашего деда — вот о чём подумайте хорошенько. Каково было ему, казаку (имею общее представление об этих людях, которые мне очень странны, но уж понятие о чести точно имели), возвращаться в изгаженную Россию с немецким оружием в руках? По-Вашему, для него это было нормально? Пусть даже в компании с фон Панвитцем, который, зная, во что это для него выльется, остался вместе со своими казаками и был казнён вместе со всей старшей красновской компанией… Ваши предки — дело особое, они ничего сюда не писали, и что они там себе надумали о национальной гордости, мне не известно. Но Вы-то с чего о ней? Какая там гордость, когда и в Вашей семье особист? Чем гордиться — почётным бегством деда с Врангелем? Тем, что один вынужден был бежать, потому что нация, которой Вы с ножом к горлу требуете гордиться, приняла не его, а того, другого — особиста сотоварищи? Мне попадались разные мнения бывших драговольцев по этому поводу. Но они хоть какой-то вес имеют, потому что за ними стоит хоть какое-то дело, сделанное ими лично. Наши с Вами досужие рассуждения на этот счёт особенно не подкреплены ничем, кроме личных взглядов. Если Вы считаете, что после казни фон Панвитца и Краснова-старшего надлежит гордиться тем, что упомянутый Вами особист не только не был под судом типа Нюрнбергского, но и получал чекистскую пенсию, гордитесь. Что тут поделаешь. О мониторах и достижениях. Не припоминаю, что там о них думает несчастная маус (смотрю, неосторожно эмоциональная попытка Вам возразить ей так даром не пройдёт :)))))), но персонально — я да, достижения нации меряю тем полезным, что она сделала для жизни самой себя, а заодно и остальных. То есть культурным наследием и ширпотребом, потому что вот такой я безыдейный пряник, что своя рубашка мне к телу ближе, а об Идее я предпочитаю помалкивать. Пообщаться было бы не вредно, но только не в кабаке, поскольку заведения такого рода я ненавижу и, поелику возможно, их избегаю. Сомнительного счастья последнего пау-вау мне и так хватает с избытком; вот уж пакостное место! Разве можно в таком общаться? И потом: актуальные вопросы национальной гордости и Идеи для меня просто не стоят того, чтобы ради них куда-то тащиться. Вот по делу бы перетереть, а об Идее заодно — это можно. Может, лучше на очередном пау-вау? Даст бог, таковое будет в библиотеке. :-) |
|
Буквально в двух словах. Во-первых, простите за излишнюю эмоциональность, порожденную очередными ночными бдениями (продолжающимися и по сию пору, хоть бы к футболу управиться :). Во-вторых, насчет, кстати, газет, я регулярно читаю Спорт Экспресс и периодику, нужную по работе, на остальное времени просто нет, к счастью ли к сожаления - не знаю, но это -данность (на книги, впрочем, увы тоже - уже второй месяц не могу осилить прелюбопытное исследование о наших соотечественниках, воевавших на стороне Вермахта, число которых превышало миллион чел). Пример своей семьи я привел лишь для того, чтобы показать, как судьба может разметать родных людей. Что касается гордости, разумеется, я горжусь своими предками. И теми, кто воевал на одной стороне, и теми, кто был на другой. Нам с позиций сегодняшнего дня судить их не считаю возможным. Не всегда был выбор. И не всегда люди были в состоянии правильно оценить само положение вещей. И сам стараюсь жить и поступать так, чтобы моим детям, если и не гордиться, то,чтобы хоть стыдиться за меня не пришлось. Ну, да ладно, тема действительно длинная, а времени нет. Как-нибудь продолжим. Только на пау-вау - это вряд ли. Не люблю "массовые заплывы". Еще со времен школьных первомайских демонстраций под брендом какой-нибудь фабрики. Ни поговорить, ни даже толком напиться :)))). |
| Это не Краснова ли младшего собираетесь читать? |
|
Господи, сколько вы тут понаписали! Г-н Хорсть, по вашему вопросу ко мне. Извините за писателя, конечно, поэт! Ну к чему так придираться? Вы бы лучше по сути. И для тех кто в танке, пожалуйста, еще раз - при чем тут немецкоязычный? Это просто правило транслитерации ei передается как "ей", хотя в немецком оно читается "ай". Примеров можно привести кучу - Zweig (Цвейг), Arinstein (Аринштейн)... По-моему об этом и пытается вам втолковать Brains. Наверно поэтому у нас и русские фамилии и слова транслитерируют как хотят, хотя есть правила, правда не такие жесткие - до сих пор идут споры. Например, Балтийский банк - Baltiyskiy, хотя конечное "-ий" должно передаваться англ. буквой y, то бишь Baltiysky. Brains, кстати, спасибо. И вам Хорсть тоже за поправки, конечно, Zahle явно немецкая фамилия и будет читаться Цале, только звуки тут, правда, ни при чем. |
|
Нет, не Краснова. "Проклятые Солдаты" называется (автора не помню ввиду все тех же бдений:))- увесистый томик на весьма недурственном архивном материале. Читать, как беллетристику, не получается. Думать надо, прикидывать,проверять данные. А Краснов мне ближе (и по стилю изложения, и вообще.. :)) тот, который Петр Николаич. |
|
Куня, да пошутил я насчет немецкоЯЗЫЧНОГО. Просто пошутил (намекая что на идиш он и так был Хейне :). Что касается транлитерации - все довольно просто, когды Вы имеете дело с немецкими, скажем, фамилиями, а вот со скандинавскими уже не так просто. Можно ведь и Aalborg, город такой в Дании (в оригинале А с кружочком наверху, но и двойное А тоже допустимо) прочесть и транслитерировать, как "Аальборг", а он, на самом деле, Ольборг, ну, и т.д.. В любом случае, надеюсь,что ссылки не помешают. Не сейчас, так когда-нибудь. |
| Так Петру Николаичу вроде не до мемуаров было, если я ничего не путаю. Он же ж из огня да в полымя. Это Николай ещё успел перед смертью хоть что-то порассказать; думал, это Вы на него нацелились. |
|
Ну слава богу! А что это вы так национальностями интересуетесь? Вы сам кто будете? :))) Ну и был несчастный Хайне-Гейне из еврейской семьи, но поэт он все равно немецкий! Ладно, бог с ней с этой транслитерацией! Их поди разгадай, они то шведские евреи, то еврейские немцы, как ни гадай, все равно какая-нибудь реникса выйдет. А как классно звучит Йоккен Йобс??? Это надо просто из этических соображений заменить как-то, несмотря на все правила транслитерации! |
|
2 куня Из этических как раз не надо. У кого не в порядке с головой или с каким иным местом, пускай лечит свою голову (и иные места), а не чужие переводы — так им и передайте, если пристанут. По мне, так Йоккен Йобс звучит вполне нормально, и ассоциации вызывает именно со скандинавами, а не с чем-либо ещё. И вообще, почему это по-испански определённые вещи звучат вполне нейтрально, а по-русски то же самое приводит кисейных барышень в ужас? По-моему, больших католиков, чем сам папа римский, надо гонять. |
|
2 Brains Вообще-то это предназначалось для Хорсть. Он изволил-таки шутить, и это тоже шутка! И ради бога не называйте меня кисейной барышней! Шутка как раз в мужском стиле, мужской пол обычно не пропускает таких звучных слов! А вы как-то сильно напрягаетесь. Ну нельзя же быть таким серьезным, вы ник себе не зря подобрали! Я вообще девушка сама серьезная (в важных жизненных вопросах), а так люблю поязвить:))) |
|
Brains, насчет ПН Вы путаете. Известный был литератор, однако. И оратор яркий. Что касается транслитерации, вот есть в ФК Москва такой польский игрок Мариуш Йоп - как его ни транслитерируй :) А давешний шведский Иобс скорее-таки Хокан. |
|
Так я не Вас, Вы що! Ну с чего бы я стал нармальную дифчёнку такими словами обзывать? Я так понял, Вы опасения по поводу целомудрия целевой аудитории высказали, сиречь возможной реакции со стороны цензоров на общественных началах . А меня у меня любая попытка мне (и остальному человечеству)навязать, как правильно, вызывает импульсивную и злобную реакцию. Так что насчёт гонений кисейных барышень это был практический совет истинного приверженца демократических принципов. А мужчины там, женщины, дети или старики — мне до лампочки. Я ж писал выше, что теперь турок… вон kintorov не даст соврать… ;-)))) |
|
2 Хорстъ А, так это Вы про его довоенное творчество! Тады ёй, тут спорить нечего. Однако так глубоко я не забирался. Что до ораторов да литераторов, так конечно, им же в гимназиях и риторику преподавали, и вообще там преподаватели работали, а не, как говорят поляки, inteligencja szpagatowa. :-) |
|
link 28.10.2005 19:55 |
|
В шведском нет звуков "з" и "ж" Paulsson=Паульссон |
|
Ох, чуть ведь не пропустила эту ветку. Надо же... Brains, реплика "не припоминаю, что там о них думает несчастная маус (смотрю, неосторожно эмоциональная попытка Вам возразить ей так даром не пройдёт)" - далека от действительности. Маус - очень счастливая (в отличие от некоторых форумчан, у которых что-то в жизни сильно не "склалось" раз они так исходят злобой - не будем показывать пальцами, у кого именно, все и так догадались. Вообще типичная черта неудачников - исходить злобой на весь окружащий мир). Периодические истерики г-на Хорстя на тему "старосты маус" и "юных комсоргов" говорят лишь о том, что мои "эмоциональные возражения" (не попытки, Brains, а просто - возражения) его задели, чего, собственно, я и добивалась. Хорст, форум и существует в том числе для того, чтобы "сопли малолетним лохам утирать", а вот дать Вам возможность изливать злобу и демонстрировать Вашу неуравновешенную психику явно в задачи форума не входит. Я не слишком быстро говорю - мысль успеваете улавливать? От Вас толку в форуме почти никакого, Вы вылазите периодически с какими-то злобными истерическими репликами, то в адрес Жени, который справедливо советует Вам делом занятся, то позволяете себе заявлять, что идея А. Поминова об изменениях на сайте Вам не нравится, то вообще какой-то злобный бред несете. Вы форумом не ошиблись? Да, и еще, раз уж Вы так на меня, выражаясь Вашим же языком, "запали". Мне Ваши выступления глубоко безразличны. Я в последний раз что-то Вам отвечаю. Можете сколько угодно верещать по поводу меня, а я, пожалуй, по совету умных людей делом займусь, жалко тратить время и порох на Вас. Интересно только, сколько Вас еще вытерпят другие форумчане. Вы не замечаете, что многие форумчане Вас в игнор посылают? Умные люди, последую их примеру. |
| Проходите, гражданочка.Не Вам, с Вашим-то..., ну Вы поняли, про "толк" вещать. Свободны.Вы мне на самом деле совершенно не интересны. Ни внешне, ни,тем паче, внутренне. Уж простите, что по пунктам не ответил, поскипано ввиду полнейшей бессмысленности. |
|
Извините, что вмешиваюсь, но, уважаемый Хорстъ, если Вы такой мужественный и сильный, то будьте добры, ведите себя более обходительно с девушками. Вы не утомились от вытирания соплей "малолетним лохам"? Некрасиво себя ведете. НЕ-КРА-СИ-ВО. |
| You need to be logged in to post in the forum |