"Добрые и нежные руки формовщиц передают все тепло в нашу продукцию" food.ind.

[Alika84]

[Rus_Land]

* Если бы это была не первая моя жизнь (что, собственно, и предполагает концепция реинкарнации), так я наверное об этом бы знал *

Вот в этом Вы и ошибаетесь :) Нет никакого смысла идти в новую инкарнацию, помня (сознательно) все остальные. Теряется прелесть новизны. :) Да и кто же тогда будет играть во все эти "игры, в которые играют люди"? Во всю эту возню в песочнице, вроде "я за белых, он за красных", "я за Трампа, он за Хиллари", "я за ВВП, он за Собчак"? Ну и т.д.: "я не ем мяса, а они едят трупы невинно убиенных животных", "я не ем хлеба, а эти лохи себя травят" :) Вот посмотришь на это с высоты нескольких сот предыдущих жизней - и всё становится кристально ясно... Поэтому все учения, признающие реинкарнацию, - и древние, и модерновые - говорят, что память о предыдущих жизнях закрывается. Чтобы не мешала в текущей пройти все уроки, которые предстоит пройти.

[00002]

Мне кажется, что говорят они, что закрывается, не (столько) поэтому, а просто потому, что если эту деталь не внести, то несоответствие этой , скажем так, концепции было бы очевидно слишком уж сразу и каждому.

Но, в любом случае, и на такую реинкарнацию EF не могла намекать, ибо при отсутствии переноса памяти узнать, реальна ли эта концепция подождав конца будет, разумеется, невозможно.

Я уж не говорю о том, что отсутствие всякой осязаемой связи с предыдущими жизнями делает эту концепцию такой, как бы сказать, чисто виртуальной :-)

[Rus_Land]

* церковь отрицает реинкарнацию *

Вот это интересная тема. Отрицание церковью реинкарнации было включено в символ веры на Никейском соборе в 325 г. Многие отцы церкви первых веков христианства вполне ее признавали, например, Ориген. Да и после это сохранилось во многих так называемых "ересях". Есть много сторонников предположения, что об реинкарнации учил и Иисус, просто потом упоминания об этом были стерты из Евангелий. Об этом есть упоминания в неканонических Евангелиях. Интересный вопрос: почему в канон Библии входят лишь четыре Евангелия? Остальные апостолы что, были неграмотными? Но некоторые "следы" в Библии всё же остались. Например, есть место, где Иисусу принесли грудного ребеночка на исцеление, и ученики его спрашивают, за что он болен: это он грешил, или его родители (потому он и болен сейчас)? Это интерпретируется так, что они имеют в виду "нагрешил в прошлых жизнях", ведь как мог успеть согрешить грудничок, которому несколько месяцев? Ну и несколько других мест подобного рода, я сейчас навскидку не помню, а гуглить неохота. Это всё можно найти довольно просто, если интересно.
Сорри за такой "ликбез", я думаю, многие это знают, но, может быть, кого-то это и сподвигнет на взор на тему под другим углом зрения :)

[Syrira]

делает эту концепцию ... чисто виртуальной
нет, это исключительно реальная концепция, потому что она единственная дает ответ на вопросы типа "почему и за что".

[00002]

Вся эта информация она конечно интересная, но по существу данного вопроса ничего в общем-то не говорит:

если бы реинкарнация происходила с сохранением памяти, то все люди об этом просто знали бы сами безо всяких доказательств и дискуссий;

если реинкарнация происходит без сохранения памяти, то проверить, происходит ли она, подождав следующей жизни не получится.

[Rus_Land]

* отсутствие всякой осязаемой связи с предыдущими жизнями делает эту концепцию такой, как бы сказать, чисто виртуальной *

Вот это тоже не совсем точное представление. Если понимать "осязаемую связь" как "осознаваемое представление" в логическом уме, в виде воспоминаний/слов/образов, то да. Но предполагается, что предыдущие жизни очень даже сидят внутри человека на неосознаваемом логически уровне, однако, в то же время, являются во многом его базисом, тем, чем он есть на самом деле. Например, как объяснить, что один ребенок уже в 4 года так играет на пианино, что другой и после музшколы не может? Вот, навыки из прошлых жизней... То же самое с литературой, живописью, поэзией... Александр Сергеевич не одну жизнь учился :) Но оттуда же растет не только всё "хорошее", но и все "бзики", "косяки", "страхи", и т.п. Есть определенные практики, во многих духовных школах еще с древнейших времен, позволяющие эту "завесу" приподнять. Тогда человек четко видит, почему он такой, а не сякой, и для него вопрос "есть ли жизнь на Марсе" отпадает сам собой. Но для стороннего наблюдателя, ясное дело, "обкурился", "мозги промыли", "галюники" и т.п. Это одна из тем, которые не могут быть доказаны с помощью формальной логики, потому что формальная логика является подсистемой большей картины, и невозможно доказать большее с помощью меньшего. Только прямой инсайт.
Ну, вот такая теория :)

[00002]

"Только прямой инсайт."

Прямой инсайт в каком смысле? Прямой выход в надпространство бытия, в иные сферы?

[Erdferkel]

ишь куда занесло с подачи какзакаляласьстали :-)
а вопросы типа "почему и за что" - на них для нас нет ответа, ибо мироздание существует не для человека, а само по себе
это человек о себе возомнил, что он царь природы, хотя природа ему регулярно доказывает обратное (землетрясения там разные и прочие цунами)
а "То же самое с литературой, живописью, поэзией..." - гармония сфер с подачи высшего разума
один воспринимает, а другой глух и слеп
см.
http://www.ruthenia.ru/tiutcheviana/stihi/bp/114.html
в общем, каждый о своём, заветном :-)

[Erdferkel]

как говорит Воланд в ММ:
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"
:-)

[Syrira]

EF, не буду Вам возражать, ибо все все возможные доводы о законах кармы Вы, наверняка, уже слышали от своего мужа -:).

[Erdferkel]

только он это не кармой называет
как я уже вроде здесь писала: считаю несправедливым, что, ежели он прав, он мне сможет об этом сказать на том свете, а ежели права я, то мне это сделать не удастся :-)

[00002]

А если гипотеза реинкарнации права, то вы сможете в иной своей жизни даже встереться, и не знать, что вы друг другу что-то хотели сказать. Просто какое-то такое подспудное полуощущение будет теребить под ложечкой: "ведь я ему/ей хотел/хотела... или... что-то такое... чувствую, а вот сформулировать не могу".

Кстати, что такое бывает – вот чувствую, вертится на языке, а сформулировать не могу – это аргумент в пользу реинкарнации. А чем еще объяснишь?

PS Может быть вы даже в этой новой ипостаси уже и встретились – фазы реинкарнации не всегда строго последовательно идут, иногда они перехлестываются, и тогда одновременно живете и вы, и ваш реинкарнат. Я знаю, многие считают такое невозможным, но это предрассудок.

[Syrira]

если между людьми остались какие-то незавершенные разборки, непрощенные обиды и т.п., им обязательно будет предоставлен новый шанс, но, скорее всего, из гораздо более худшей стартовой позиции))

[Rus_Land]

* Прямой инсайт в каком смысле? Прямой выход в надпространство бытия, в иные сферы? *

Я не знаю, как это устроено "на уровне имплементации" :) Не я имплементировал :)
В любом случае, все попытки назвать "это" - просто словесные ярлыки, а ведь "мысль изреченная есть ложь" :) Возможно, Тютчев и имел в виду нечто такое, что можно было бы назвать (я ляпнул, не особо подбирая) прямым инсайтом, - во всяком случае, я так это ощущаю, но это с моей маленькой колокольни :) Я бы еще только добавил, что "мысль изреченная есть ложь" не только вслух, но и молча, внутри себя выраженная в логических последовательных цепочках слов языка. Высказывание её вслух либо запись на бумаге дела не меняет - это та же "мысль". А вот та, назовем ее (опять же, блин) "предмысль", послужившая источником для "мысли", нечто неуловимое, но очень понятное, что человек пытается поймать за хвост, выразить в словах (читай: втиснуть в Прокрустово ложе языка), либо музыке, живописи... Для её внутреннего "ощущения", "постижения", человеку внутри себя выражение в другую форму не нужно, он и так "знает". Вот это внутреннее "знание", часто внеформенное, возможно, и можно было бы назвать "прямым инсайтом". А уже выражение в форму (слов/музыки/красок) - это уже попытка донести до других, и тут в процессе многие оттенки аромата теряются... Потому и "ложь"...
Ну вот, как-то так...

[Rus_Land]

* один воспринимает, а другой глух и слеп *

Вот это еще хотел бы прокомментировать :) Ведь это тоже прекрасно объясняется с точки зрения теории реинкарнации :) Почему один воспринимает, а другой - нет? Потому что этот "один" уже много инкарнаций подряд свою "воспринималку" "прокачивает" именно по этой теме, по которой у него талант :) А другой, который глух и слеп - он другое что-то "качал". Не обязательно в области искусства... Может, он великий воин, либо великая мать, либо просто хороший человек (а двадцать инкарнаций назад был негодяем).
Небольшой дисклеймер: я никого в реальности реинкарнаций убедить не пытаюсь, поскольку, во-первых, это невозможно, а во-вторых, (если они существуют), для убеждаемого может быть вредно переубедиться, с точки зрения решаемых им в этой инкарнации задач :) Это просто чисто теоретические рассуждения в русле общего флуда :)

[натрикс]

и вот я в следующей жизни
и нифига не кошка, на-на-на-на ...

http://www.youtube.com/watch?v=UZ9ac7vb8-E

[Rus_Land]

* все все возможные доводы о законах кармы Вы, наверняка, уже слышали от своего мужа *

Erdferkel, с прискорбием узнаю, что у Вас, оказывается, дома "изотерик" затесался? Ну, вот так всегда: ты к врагу лицом, а он подбирается к тебе с тыла :)

[Yippie]

что-то я смотрю на одного дискуссионщика и кажется мне, что это trtrtr
воскрес... Или я неправ?

[glomurka]

граждан в мире 7,5 миллиардов, раньше столько не было. Значит, часть этих граждан раньше были котиками, или камешками? Или кто-то сразу в нескольких телах гоняет?

[Syrira]

glomurka, такая перенаселенность не только здесь, но и "там" (по свидетельствам тех, кто побывал, но был отправлено обратно), поэтому интервалы между реинкарнациями в наше время очень сильно сократились.

[glomurka]

получается, количество "пилотов" заметно больше 7,5 миллиардов?
С другой стороны, вики говорит, что за ~ 160 тыс. лет в мире было ~107 миллиардов человеческих тел. То есть, это порядка 8-10 тел на "пилота" за всю историю, а то и меньше? Не очень много попыток :)

[Erdferkel]

Rus_Land, мой муж не "изотерик", он в Иисуса верует, только с вариациями :-)
а насчёт мыслей и предмыслей - у нас (т.е. тех, кто /с/ языком работает) не получится на предмыслях прожить
выражение "инсайта" музыкой/красками - совсем не то, что выражение словом
вот люблю поэтов цитировать - они уже всё сказали, к тому же гораздо лучше :-)
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=9069

[Rus_Land]

* он в Иисуса верует, только с вариациями *

А простите, можно ли узнать, его "вариации" в русле православия, католицизма, протестантизма, либо совсем в стороне? Впрочем, возможно, это слишком личный вопрос, чтобы освещать его для всех, так что если не ответите, я не "обижусь" :)

* у нас (т.е. тех, кто /с/ языком работает) не получится на предмыслях прожить *

Ну, к этому я могу только поставить мильйон плюсов :) Я же тоже из "этих", Вы же видите, как я "языком" работаю, пытаясь посредством его втиснуть в "мысли" свои скудноватые "предмысли" :)

[Rus_Land]

* выражение "инсайта" музыкой/красками - совсем не то, что выражение словом *

Да, это поближе к "оригиналу", но всё равно, не совсем то...

[Erdferkel]

совсем в стороне :-) не углубляясь особо

[Amor 71]

Моему пуделю восемнадцатый год идет. Еле ходит, а встать самостоятельно после трехчасового лежания вообще сил нет. Ну и общая для мужчин его возраста проблема - два-три визита к унитазу. Поскольку встать не может, а мочиться под себя мачо не позволяет, он начинает звать меня. Иногда по два-три раза за ночь встаю, иногда прикидываюсь спящим, и жена бежит его выпустить во двор.
На днях у меня с ним была серьезная мужская беседа. Я от него добился обещания, что в другой жизни он будет за мной ухаживать точно также, как я ухаживаю за ним в этой жизни.
Поживем - увидим.