DictionaryForumContacts

 I. Havkin

1 2 3 4 5 6 all

link 15.05.2017 20:41 
Subject: Еще раз о сравнительных возможностях "чистых" филологов и узких специалистов в других областях со знанием языка ling.

 I. Havkin

link 16.05.2017 7:45 
Отвечу только San-Sanych, так как цель почти всех остальных - только высмеять.

Очень хорошо, что Вы не "разжигаете новую «холодную войну»".
Очень плохо, что Вы не хотите проникнуться целью моих высказываний, их побудительными мотивами.
1. Сколько можно про «многабукафф»?! Я объяснил, отчего этот пост будет особенно длинным: чтобы опровергнуть абсурдные утверждения, надо обосновать свои аргументы, дать несколько примеров, каждый прокомментировать и сделать выводы, - это требует места и времени.
2. Если "отпадает желание говорить по существу", то и не надо. По существу пусть выскажутся только те, кто хотят. А говорить "чушь, ерунда", не обращая внимание на аргументы и примеры и не предъявляя контраргументов, по меньшей мере, странно. Тем более дико видеть в моем желании разобраться "высокомерную позицию" (?!!). С больной головы на здоровую... (Почти то же у Вас: "ведете себя так, как будто истина открыта только Вам". Да ничего такого я не даю понять, я ПО СУЩЕСТВУ возражаю оппоненту и доказываю это; оппонент же только ниспровергает, без доказательств.)
3. Не понимаю, почему Вы говорите о банальностях и о том, что это всем известно. НЕ ВСЕМ! EF высказала, на мой взгляд, полностью абсурдную мысль о том, что способность чистого филолога понять любой текст, любую терминологию, любую логику, любой поворот мысли любого автора не меньше, чем у специалиста в данной области, владеющего языком. Моя задача - опровергнуть этот абсурд. ТОЛЬКО ЭТИМ и продиктовано желание повторить известные (они же банальные, они же избитые, они же прописные) истины и дать новые примеры. НИ ПО ОДНОМУ ИЗ НИХ не было комментариев! [Вот только сейчас вижу у грамотного коллеги niccolo разбор пары случаев. Если человек возражает по существу, то и поспорить приятно. Гугленье не всегда приводит к желаемому результату. Нет, "пневматический" в контексте того документа, который я переводил, не подходит, в российской номенклатуре по HVAC это именно "аэродинамическая система отопления". Насчет "канальной" Вы совершенно правы, там речь именно об этом, но "канальная" (англ. ducted, франц. gainable) - частный случай аэродинамической. А самое главное - речь не об этом, а вот о чем: кто быстрее разберется - инженер-строитель-теплотехник, владеющий языком, или же чистый лингвист? Как говорится, угадайте с трех раз, а потом расскажите это Erdferkel].

Ну постарайтесь же, наконец, понять. НЕТ такого пользователя I. Havkin, который хочет кого-то поучать и изобретать велосипед! Это не я, это призрак, фантом, созданный когда-то каким-то недоброжелателем. Теперь это изображение меня как исчадия ада усиленно раздувают другие недоброжелатели. Я вообще НИКОГДА НИКОГО НЕ ПОУЧАЮ и, больше того, всегда возмущаюсь поучениями других. Я хочу РАЗОБРАТЬСЯ В СУТИ ДЕЛА и потому по-человечески попросил высказать свое мнение только тех, кому это интересно. В результате получаю пока, за редкими исключениями (только два отклика), плевки в душу.

 Petrelnik

link 16.05.2017 7:51 
I.M., может, погулять лучше сходить? Погода вон какая хорошая стоит. Ну докажете вы тут что-то кому-то, и что? Вот что будет?
Ничего) поэтому лично я пошла гулять.
А что такое чистый филолог? Тот, кто хорошо знает язык, но при этом не знает ни одной тематики? И что такое чистый технарь? Тот, кто хорошо знает куда что ложить и почему эта хрень крутиться взаде? Вы вот эти понятия сравниваете, да?

 Erdferkel

link 16.05.2017 8:15 
вот уже и недоброжелатели появились, усиленно чегототам раздувающие...
как известно
"Пиковая дама означает тайную недоброжелательность. Новейшая гадательная книга." (с)
послушаем лучше любимую арию
http://vk.com/video-61846066_166663064

 Translucid Mushroom

link 16.05.2017 8:25 

 Erdferkel

link 16.05.2017 8:35 
спасибо! потряслась! :-)
у него ещё много понаписано
http://www.proza.ru/2008/06/20/160
и вообще
http://www.proza.ru/avtor/coronel

 4uzhoj

link 16.05.2017 8:37 
Это тихий ужас..

 Erdferkel

link 16.05.2017 8:42 
он и прозой может
"Этим мы обязаны прежде всего тем что, то же самое музыкальный канал МТВ, где принятно щеголять на фоне голых задов в обвисших на ширинке штанах с золотой цепью финансируется как известно США, а в США у руля стоят и без лишних пояснений, понятно кто, старающиеся изо всех сил ослабить наши военные мощи."

 mumin*

link 16.05.2017 8:44 
имхо, "шляпников" – это праправнук козьмы пруткова
http://finbahn.com/эдуард-шляпников-v/
см. "как приросла страна сибирью"

 Erdferkel

link 16.05.2017 8:51 
и вот
http://gurusveta.livejournal.com/28272.html
да, мне тоже про праправнука подумалось
но если это так, то это и вовсе гениально!

 edasi

link 16.05.2017 9:08 
отыщу губами перси на твоём лице
отлично сказано

а в других местах слишком густопсово
раскалывается

 Syrira

link 16.05.2017 9:14 
это абсолютно гениально, спасибо, масса удовольствия!
я как раз сейчас перевожу про "подлинность" искусства детей и сумасшедших; искусство прапорщиков замечательно вписывается в этот ряд.

 edasi

link 16.05.2017 9:23 
да пародия это на прапорщика
коромысло полное воды сразу выдаёт шутника

 I. Havkin

link 16.05.2017 9:36 
Petrelnik
"может, погулять лучше сходить? Погода вон какая хорошая стоит. Ну докажете вы тут что-то кому-то, и что? Вот что будет?"

Отвечаю нормальному хорошему человеку (да нет, пусть не придираются, все нормальные, все хорошие, но этот особенно нормальный в том смысле, что не считает своим долгом обязательно поглумиться и реагирует, пусть и негативно, на рассуждения именно по теме).

Идея погулять - потрясающая! Обожаю весну, которая, к сожалению, такая короткая. В моем микрорайоне полно черемухи, скоро она распустится, жду не дождусь - мои любимые цветы, люблю их за чудесный аромат и грущу из-за их эфемерности...

От лирики - к фактам.
У меня нет цели ДОКАЗЫВАТЬ! Мне всё равно, чтО будет. Я только веду профессиональный спор. Люди затевают и на этом форуме, и на многих других множество тем. Они все без исключения интересны и полезны? А мои все без исключения бессмысленны и глупы? Почему мою тему так дружно отвергают? Кому это обсуждение мешает? Сами же все говорите, что об этом уже писано-переписано. Да, тема стара, но люди всё время к ней возвращаются. А мне нельзя? Повторяю в который раз: у меня для этого был конкретный повод: я увидел странное утверждение, захотел опровергнуть его и пригласил к обсуждению коллег. Но обсуждения нет, есть только тормоз, запрет, осмеяние. Да откройте Гугл, и увидите тыщи материалов на эту тему - и что, авторы всех этих материалов глупцы, поучатели, самонадеянные и самоуверенные изрекатели/повторятели банальностей? И то же самое о дискуссиях по поводу грамотности, сохранения русского языка, типичных ошибок переводчиков, восполнения пробелов словарей, то есть обо всем, что меня профессионально интересует, чем я занимаюсь, о чем пишу, - все, кого это интересует, должны заткнуться, потому что "ничего не изменится"? А зачем тогда вообще форумы, статьи и другие публикации, конференции, симпозиумы? Устраним всё это как тягчайший вред человечеству? Да что за нелепость?! Всё поставлено с ног на голову...

 edasi

link 16.05.2017 9:50 
так ясно же a priori что
сферический филолог в вакууме
товар не даёт
никому даже оспоривать не хочется

 Syrira

link 16.05.2017 9:59 
//Почему мою тему так дружно отвергают?//
Попробую в очередной раз объяснить ( хотя и знаю, что тщетно):
- если вы хотите петь со сцены, надо как минимум обладать музыкальным слухом, чтобы вас слушали;
- если вы хотите рисовать картины, надо как минимум не быть дальтоником, чтобы их смотрели;
- если вы хотите рассказывать переводчикам про проблемы перевода, надо уметь писать читабельно и строго по делу, потому что когда люди и без того постоянно, изо дня в день, по 12-14 часов работают с плохо и невнятно написанными чужими текстами, у них нет ни физических сил, ни желания продираться сквозь дебри Ваших мыслей, Иосиф Моисеевич.
Почему мы охотно подхватываем "бессмысленные и глупые" темы? Да все по той же причине: они дают возможность отвлечься и передохнуть, а обсуждение Ваших тем "тормозится" их дурной стилистикой и практической бесполезностью. Вот так, извините за прямоту.

 pborysich

link 16.05.2017 10:00 
I. Havkin

[... По-русски вообще ничего нет. Я потратил уйму времени, перечитал множество русскоязычных источников и нашел-таки термин -
"аэродинамическая система отопления", но пока не уверен до конца ...]

Навскидку:
http://books.google.ru/books?id=7rd7DQAAQBAJ&pg=PA171&dq=системы+отопления,+вентиляции+и+кондиционирования+воздуха+HVAC&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwje79L6g_TTAhXpdpoKHYw7DzYQ6AEIJzAB#v=onepage&q=%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B%20%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0%20HVAC&f=false

 LMia

link 16.05.2017 10:01 
Боже, неужели с этим еще кто-то живет?! Как это занудство можно выдержать? Затыкать, что ли? Топикстартер, "если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану".

 Cactu$

link 16.05.2017 10:03 
Ув. I. Havkin, 1. На уровне изолированных слов
а) вы не сможете, ни подсмотрев в словарь МТ, ни заметив их конкретную область применения, в вашем конкретном случае выбрать требуемый и адекватный перевод, в вашей практике выделять такой термин желтым цветом, а в сноске или в отдельном файле уведомлять заказчика о возникшем вопросе, с предложением нескольких вариантов перевода и снабжением этого вопроса, если надо, соответствующим комментарием - это _изначально_ вредный способ решения проблемы. К тому же "с потолка" не берут значения слов, которые всегда указаны в широком контексте. Существует даже методика изучения языка с одной неизвестной, когда обучающийся сталкивается с одним словом, которое _ранее_ему_было_ не известно_, однако о значении такого слова он должен догадаться в определенном контексте.
б) в заявке речь идет в целом о системе, которую французы называют aéraulique (англ. аналог aeraulic), а вы знаете, что в жизни таких примеров много? Что до вашего aeraulic, переведите его дросселирующей гидравликой и пневматикой.

 I. Havkin

link 16.05.2017 10:19 
Праздный Ленивец
чистый филолог - тот, кто хорошо знает язык, но при этом не знает ни одной тематики? Ну конечно же, нет, и Вы это сами знаете: под чистым филологом все и всегда подразумевают человека, имеющего ТОЛЬКО филологическое (лингвистическое) образование.
чистый технарь - тот, кто хорошо знает куда что ложить? Ну конечно же, нет, и Вы это сами знаете: под чистым технарем ("технарь" - условная дефиниция, я предпочитаю говорить о нелингвистических профессиях и о специальном переводе, будь то медицина, военное дело, изготовление подков для лошадей...) все и всегда подразумевают человека, имеющего ТОЛЬКО техническое (другое нелингвистическое) образование.
Вы еще не спросили, кто такой, в моей терминологии, "узкий специалист со знанием языка". Вы и это хотите знать? Извольте: см. расшифровку понятия "технарь" и добавьте знание языка.
Взаимный ликбез окончен? Можно отдохнуть?
Вы вот эти понятия сравниваете, да? Нет, не те, которые придумали Вы, а - см. мои расшифровки выше.
Теперь, если для Вас картина прояснилась, встречный вопрос, а то никто так и не отвечает: "кто лучше переведет специальный текст - тот или этот - и почему?". Если знаете ответ, будьте добры, объясните Erdferkel - она очень умна и потому наверное, не понимает.

edasi
сферический филолог в вакууме
товар не даёт

Я не оспориваю (Пушкин не оспоривал глупца, вот и я не оспориваю умных), а просто ни слова не понимаю. Тем более неясно это a priori. Переведите, пожалуйста, на русский. Сами мы не местные, нишаво не саабражаль.

 Erdferkel

link 16.05.2017 10:31 

 Mumma

link 16.05.2017 10:47 
Сами мы не местные, нишаво не саабражаль

А не был ли бы любезен многоуважаемый джинн вернуться в свою родную бутылку -- там тихо, тепло и никаких тебе павлинов-мавлинов с гусиными перьями и прочих ядовитых кобр, гюрз и ЭФ

 натрикс

link 16.05.2017 10:51 
жил на свете рыцарь бедный
простыни писать умел
про лингвистов с технарями
дискутировать хотел

но к нему явился как-то
трубкозубый трубкозуб
бац и укусил внезапно
чтобы стал он глуп и груб

только рыцарь не поддался
человек он странный был
добрым он так и остался
хоть ЭФ и укусил

:))

 GinAngel

link 16.05.2017 10:55 
вот! хорошие стихи :) кто просил? налетай!

 Erdferkel

link 16.05.2017 11:01 
натрикс, последняя строчка какая-то двусмысленная получилась... кто кого там укусил? то ли он украл, то ли у него украли :-)
трубкозубы не кусают,
а толкаются плечом
или цапнут маникюром -
тут нам латы нипочём!

 Wolverin

link 16.05.2017 11:02 
стихи 13:51 хорошие.
еще бы про Голгофу добавить.
типа:
ведут его туда пятнадцать раз на дню...

и не только "кусать", а еще, например, "резать, бить и душить"
типа:
....хоть режьте его, бейте и душите,
а он как Феникс восстает и пять страничек снова выдает.

хотя Феникс же из пепла того... ой, ладно.

 натрикс

link 16.05.2017 11:04 
*кто кого там укусил? *
EF, именно так и было задумано:)) на домысел читателя оставляю:)
Энжи, это ж сколько лет тебя тут не было???
даже догадываюсь, кому обязаны и на кого все бабочки слетаются:)
Образование - это такая бумажка, которую человек обычно получает в 20 с чем-то лет?

 GinAngel

link 16.05.2017 11:14 
натрикс, ну эта... соскучилась, вот... по ВСЕМ! а не только :) и бабочек я боюсь, есличо :)

 Erdferkel

link 16.05.2017 11:27 
давайте я вам лучше опять песенку спою
http://www.youtube.com/watch?v=tDJe4gmxlbI

Get short URL | Photo | Pages 1 2 3 4 5 6 all