Предложение по исправлению ошибок в словаре multitran gen.

[DRE]

[Wlastas]

2 alk
Дык не надо ничего ломать/переписывать движок/пересобирать базы и т.д.
Просто доп. инструмент для конечных пользователей, позволяющий ограничить выдачу по уже имеющимся критериям.
***это морфологическая модель, именно там надо исправлять части речи, а это весьма непросто***
какая связь между "моделью" и "данными", добавленными пользователями? Если данные разделены помимо прочего и по частям речи(а именно так и должно быть для ускорения выдачи) то введение этого фильтра в запрос значительно ускорит саму выдачу. Стоит галочка - только глаголы - запрашиваем только их, стоит галочка выдавать все - выдаем в точности так, как это реализовано сейчас.
В любом случае, раз есть возможность замены части речи у владельца статьи, значит эту операцию можно разрешить проводить любому пользователю(как именно, см выше).

***Кому-то захочется собрать так, кому-то иначе*** а вот это как раз можно и нужно обсудить. Сделать админку для рассовывания текущих разделов - выдать проверенным пользователям права на работу с ней и пускай грызутся/обсуждают в отдельной теме. Единственные трудности тут могут быть только с ветками верхних уровней - на сколько частей делить основной "ствол" - ну так даже это должно получиться само, как только текущий список начнут приводить к древовидному

[DRE]

alk, замечание принимаю, виноват, был в отчаянии.

"Итак, сейчас надо разобраться, что же, собственно, больше всего требуется, а что может подождать."

Меня в любом случае радует, что, как я понял из ваших слов, у разработчиков есть понимание проблем и желание их решать.

Если речь идет о выборе - объединить тематики и создавать их иерархию или внедрить механизм исправления ошибок сайта - можно начать с того, что проще и быстрее, а потом сделать второе. Мы не платим за продукт, можем и подождать :)

Я надеялся, что обсуждение в этой теме форума поможет понять предпочтения пользователей, но это оказалось не просто, потому что самую активную позицию занимают те, кого все устраивает.

Если говорить именно о механизме исправления ошибок, можно голосование (вариант 4а) дополнить модерированием (4б).

Как вам такой механизм:
1. Пользователь, зарегистрированный на сайте более года, вносит исправление.
2. Радом с термином в старом виде появляется в скобках зеленым исправленный вариант с обозначением части речи, а также комментарий, имя пользователя, дата?, "плюс" с числом голосов и "минус" с числом голосов.
Пример:
исправление части речи
draw гл. общ. тяга (тянуть, сущ., (комментарий, пользователь, дата,) +3 –0)
предложение об удалении термина
draw гл. | Вебстер | фразы
разг. отпущать ([удалить], гл, (impf only; = отпускать; yingster [дата]) (по Орфографическому словарю — отпущать, -аю, -ает (прост. к отпускать) Gruzovik, [дата],) +1 –2 )

Для голосования, редактирования и комментирования откывается отдельная страница.
3. Если число минусов достигает двух (или трех), правка удаляется автоматически.
4а. Если число плюсов достигает трех (или пяти), правка применяется, старый вариант удаляется в архив статей.
4б. Если число плюсов достигает трех (или пяти), правка поступает модератору/редактору, он подтверждает правку (или удаляет правку и блокирует при необходимости пользователей).

Опять же для простоты можно сначала реализовать вариант 4а, а потом по мере необходимости и возможности, дополнить вариантом 4б.

[DRE]

2 ttimakina
Мы не ограничены одним месяцем. Ошибки висят годами. Если правка получит 5 голосов через год и будет внесена - это будет успех.
Если в текущей ситуации есть масса желающих и уверенных в своих знаниях людей, чтобы добавлять статьи и писать замечания, значит желающих тратить время, чтобы вносить правки и голосовать за них, будет достаточно.

[alk]

Wlastas - поймите, то, что Вы видите на сайте, это видимая часть айсберга. Огромная часть не видна, она формировалась годами, это то, каким образом был сформирован словарь. Там тысячи операций по преобразованию разрозненных, большей частью отсканированных текстов. Там и морфология, и тематики, и всё, что в конечном итоге видно пользователям как онлайн-словарь. И это все работает, в словарь постоянно добавляются термины самим автором. Десятки тысяч терминов.
Новая версия ушла значительно дальше, там какое-то астрономическое количество языков и их пар. Многое было переработано, какие-то вещи "отвалились", и может, напрасно, но есть костяк, "святая святых", которую ломать уже поздно. Связь между моделью и данными такая, что к каждому слову, добавленному в словарь, после множества проверок, добавляется часть речи, которая в дальнейшем используется для морфологического разбора. Если слово таково, что оно и существительное, и глагол, то в морфологическом разборе будет показано отдельно по каждой части речи. Как я понимаю, именно сложность добавления слова в морфологическую модель и не позволяет так просто менять ошибочно введенную часть речи, поэтому это не доступно редактору словаря.
Пока наиболее доступными для реализации выглядят следующие пункты. Во-первых, те, кто действительно хочет помочь редактировать словарь и имеют какой-то послужной список как контрибуторы (не обязательно массовые), могут написать письмо мне или автору словаря, и статус редактора будет выдан. Во-вторых, можно сделать историю редакторских правок, из которой будет видно всем, действительно ли редактор дело делает. Кроме того, возможно, имеет смысл ввести рейтинг соавтора, чтобы была более заметная обратная связь и ответственность контрибутора за работу над ошибками.

[DRE]

Контрибутор = соавтор?

Ну если так проще, давайте попробуем так.

Поскольку мало кто читал эту ветку, можно добавить список редакторов в раздел контакты, чтобы пользователи знали, что есть к кому обращаться, и чтобы редакторы могли общаться между собой.
И там же приписать: "подать заявку на права редактора можно <здесь>".

Редакторы могут сами установить, хотят ли они, чтобы их контакты были видны вообще, или не-редакторам, или чтобы они были доступны для связи через сайт.

Когда будет реализовано, там же могут появиться рейтинги/статистика по редакторам.

Редакторам пригодился бы поиск/фильтр по терминам, содержащим ошибки, с фильтрами по тематикам, не знаю реализовано ли это..

[wow2]

а есть ли у редактора простой способ накрыть сразу пачку "терминов", набросанных в словарь неудержимым лингвофлудером?

или такая функция им нужна как коту пижама?
http://www.multitran.ru/c/m/l1=1&l2=2&s=like+a+bastard+at+a+family+reunion

[натрикс]

наташа игишева - тоже известный лексикограф, а то заладили - грузовик, грузовик... но иногда мне нравится ее термины почитать - чисто тупо поржать. хотя если кто-то почистит - я лично не обижусь:)

[ttimakina]

натрикс, +1
У меня еще несколько этих, как их... контрибуторов "любимых" есть. Я один раз сунулась, спросила нельзя ли выкосить определенного контрибутора. Больше не хочу.

[alk]

нет, пачками редактор не может (если только не освоит curl и запросы POST в нем)

[Peter Cantrop]

можно предоставлять право редактирования рейтинговым форумчанам, т.е. на первом этапе организовать проставление рейтинга за ответы,
1.точные, профессиональные
2 удачные и
3 наводящие. подсказки
и минусовой - абсолютно неправильный

рейтинг могут проставлять не только вопросившие аскеры, но и любые форумчане, посетившие ветку ответа.
естественно, рейтинги получать будут опытные и профессиональные переводчики.

после этого этим мэтрам дается право удалять мусор.

Может еще какие критерии

[juliedor]

"рейтинговым форумчанам"
Извините, но здесь в очень-очень рейтинговых имеются люди, которые даже английского не знают, не имеют высшего образования, снимались в реалити-шоу (что их личные трудности), при этом слывут знатоками в одном из словарей по юриспруденции и финансам и в форумах...

Потом обратите внимание: как люди общаются друг с другом на форуме. Вы думаете, бОльшей частью они здесь разведут меритократию:) (т.е. будут беспристрастны в оценках... ну-ну).

Как-то очень давно (ни один год назад) рискнула исправить очевидный ляп в термине, (прислала на почту одному вносителю или вносительнице ценной лексики и пояснений в словарь, и не светила ляп в словаре.) Не буду пояснять, что было в ответ... Увы, такова реальность.

Вердикт: пусть оценивают в кудоз, а здесь меня вполне устраивает, что эти перлы принадлежат пользователями под именами и кликухами, главное - эту пометку не убирать:)
К теме еще вернусь по поводу совершенствования словаря... так как есть еще statements less emotional:).
Всего доброго.

[Wolverin]

а кто снимался в реалити-шоу, и в каком шоу?

[перевод73]

**но здесь в очень-очень рейтинговых имеются люди, которые даже английского не знают, не имеют высшего образования, снимались в реалити-шоу (что их личные трудности), при этом слывут знатоками в одном из словарей по юриспруденции и финансам и в форумах.**

Кто же это такие, интересно.....

[Tante B]

очень любопытно ююю
а как можно прослыть в словаре? кем бы то ни было, даже в одном, а?

[DRE]

Попросил права редактора... Пока ничего...

[alk]

DRE - я Вам отвечу, подождите, пожалуйста

[ttimakina]

Правильно будет редакторов выбирать путем голосования пользователей. Иначе можно потом такое получить...

[DRE]

Правильнее было бы голосовать за правки, потому что не бывает непогрешимых редакторов.. но эта идея не нашла поддержки.

[ttimakina]

Я уже свое мнение высказала - премодерация и привлечение редакторов. А их тщательно выбирать, опираясь не на амбиции и желания кандидатов, а на объективные факторы, в том числе, на голосование пользователей. И надо понимать, что бессмысленно рассчитывать на результаты работы "из добрых побуждений".

[juliedor]

"И надо понимать, что бессмысленно рассчитывать на результаты работы "из добрых побуждений"."
Очень спорно. Сам проект мультитран начинался как некоммерческий.
Внесение терминов в словари - это по сути PR и реклама.
Статус "Модератор" - это выше, чем просто "засветиться" в словаре.
Тщеславие, Судари и Сударыни:) Очень хороший двигатель.
А про привлечение научных кругов к редактуре вполне реально:
1) Статусность ("тщеславие"), но нужно выдавать какую-нибудь бумагу-подтверждение 2) За роскошь иметь таких редакторов платит сам ВУЗ при формировании зарплаты. Это реалии сегодняшнего мира.
3) Альтруизм тоже имеет место быть.

Извините, надоело смотреть на ляпы (примеры, будет время, приведу).

И хотелось бы, чтобы в отношении внесенных пользователями переводов стояло ограничение ответственности: мультитран за их использование ответственности не несет или наподобие. Или хотя бы строка для заполнения по умолчанию, что авторские придумки вы используете на свой страх и риск.

Есть словари, отвечающие требованиям словарей (академические), а есть доморощенные догадки/переводы, не нашедшие еще или уже закрепления в академических словарях.
Такое ограничение ответственности поможет редакторам, которые правят "косые" переводы избежать споров на уровне: "но это же из мультитрана, а ничего, что это слово/термин внес Вася Пупкин под ником "пупок":)?! Или как?

P.S. Грузовика бы еще в отдельную рубрику или запретить вносить лексические единицы под своим ником. Он не свой труд же вносит, а нарушает АВТОРСКИЕ ПРАВА составителей/я словарей. Под этим предлогом и можно убрать в отдельную рубрику или в небытие. Он - техасец, бывший военный, с большим самомнением, упрямый, не очень вежливый, престарелый дед с испорченным возрастом характером (я так поняла из справок о нем). Поэтому сообщество обречено еще долго любоваться этими лексическими единицами.