офф: "Не учите нас жить! Лучше помогите материально :)))))))))))))))))))))))))))" (с) anthr.

[Dmitry G]

[overdoze]

тонко подмечено предыдущим оратором
сам в себе с таким долго боролся
и помогать друзьям со своей стороны боялся по тем же причинам
выход нашел в том, что предлагая помощь, явно требую, чтобы не чувствовали себя должными в результате. убеждаю, что мне сам шанс ценен и факт полезности уже доставляет, благодарности как таковой достаточно, и на встречные услуги в будущем не рассчитываю - ибо понимаю, что ситуация, в которой мне удалось им помочь, никогда в точности не повторится с их стороны. в общем, транзакция асимметричная, полностью закрывается сразу.
кстати, достаточно давно проговаривать этого не приходилось - в круге друзей постепенно остались такие, которые тоже к этому же пришли (сами или со мной вместе); все понимают эту асимметрию сходно.

принимать помощь, конечно, труднее.
с проверенными друзьями все понятно (см. выше), и от нового человека возьму если он меня точно так же освободит от возможного груза (см. еще выше). а вот как принимать от непроверенного - с этим будут ломки. паранойя, что он будет считать меня по жизни ему должным, - это не шутка.

[Ухтыш]

я когда в Россию приехала, сразу стала всем просящим подавать. Потому что в сравнении со здешними (НЗ) бездомными, наши действительно нуждаются в помощи. Даже если пропьют, может все равно кусок хлеба купят..

[Dmitry G]

"предлагая помощь, явно требую, чтобы не чувствовали себя должными в результате. убеждаю, что мне сам шанс ценен и факт полезности уже доставляет, благодарности как таковой достаточно, и на встречные услуги в будущем не рассчитываю"

Увы, это самообман. Они, как правило, совсем не убеждаются :)

[overdoze]

а я по жизни во избежание самообманов параноидально задаю контрольные вопросы (на усвоение материала) ;)

[He-Cat]

"Я бабулям иногда подаю и подавала раньше... Музыкантам тоже. Но вот что интересно: какое-то всегда преследует неловкое ощущение (не важно, причем, дашь ты милостыню или нет), что ты человека этим обижаешь (унижаешь?)... И ни разу (!) не почувствовала я облечения, ощущения, что "сделала добро", когда сей акт произвела (хотя каждый раз делаю это абсолютно искренне, с добрыми мыслями)...
Парадокс..."

А от чего вы облегчение хотите получить, в смысле что облегчить СЕБЕ хотите актом милостыни? Может, парадокс заключается в том, что маленькие суммы даете, которые в кошельке мешают вам, оттого и неловко?

Я считаю, что неважно, кто перед тобой в толпе просящих, истинно или не истинно нуждающийся. Тех же попрошаек, которых вы называете мошенниками, инвалидов, забирают у метро после "смены"... Так и они всего лишь работают, получая копейки. Вам не все равно, кому вы копейку подадите, этому инвалиду-"мошеннику" или музыканту в метро, или бабушке, что кухонные принадлежности пошила, или алкашу-бомжу, что помрет, если на опохмел не найдет? Все это люди в нужде. А вы на копейку подать задумаете, так удавитесь, пока решаете, стоит ее давать или не стоит.

[He-Cat]

Разумеется, "вы" во втором абзаце никоим образом к автору цитаты не относится.

[Dmitry G]

На контрольный вопрос можно отвечать неправду.
Если при этом нет явной угрозы контрольного в голову )))

[overdoze]

не, ну риск всегда ненулевой, чоуштам ;)

[Dmitry G]

Кто не рискует, то не пьёт, знамо :)

[AsIs]

Пока я пользовался услугами московского метрополитена, частенько бывали случаи, что просили "на проезд". "Мне не на бухло, не на праздное дело. На проезд же ж!" Но только один раз было такое, что некий чувачок попросил, мол, опаздываю, забыл кошель дома, в кармане десятка, пропусти, мил человек - отдам, сколько есть. Провел его через турникет, и он действительно пытался мне отдать ту несчастную мелочь, что у него со вчерашнего пиршества по карманам осталась. Естественно я поулыбался в ответ, мол, иди с миром. Чувак сказал "спасибо большое" и погнал на лекции.
Во всех других миллионах случаев "просящий на проезд" как-то незаметно растворялся у меня за спиной, когда я предлагал провести "несчастного" через турникет по проездному...
Кстати, именно сегодня был случай. У нас стоит специальная программа, которая через определенные промежутки времени блокирует комп на некоторое время, чтобы работник отдохнул. В такие паузы я обычно выхожу на улицу. Вышел в парк возле офиса прогуляться, как обычно. Идет запойного вида мужик. Говорит мне: "Дай не на бухло, просто есть хочу. Денег не надо, дай хоть пирожок". Ну не было у меня с собой пирожка. Поймал себя на мысли, что если бы я брал с собой на перерыв кошелек, то скорее всего дал бы денег (раз уж нет с собой пирожка).
С другой стороны памятен и тот случай, когда я обронил кошелек, прошел от потерянного кошелька метра три... Какой-то приличного вида прохожий окликает: мол, ты потерял. Спасибо, говорю, будьте здоровы. И тут за мной увязывается уже совсем другой человек совершенно маргинального вида и начинает мне пропихивать: тебе же вернули кошелек (видимо, следил за ситуацией), дай денег, ты бы их так и так потерял, так что не жопься, Поделись. (А кошель, надо сказать, был абсолютно пустой на тот момент.) Вроде, по отдельности все слова правильные, а в одно целое соберешь - фигня получается...

[John A. Larson]

Как все интересно. Слов много и картинки есть. Тем временем 23.01.2015 22:32 кто-то видел?

[Aiduza]

John A. Larson, шли бы на "Одноклассники", не надо засорять форум.

[Ухтыш]

Зря вы так Aiduza, посмотрели бы ссылку.

[Queerguy]

не знаю, как относиться к таким картинкам и призывам, как у Джона Ларсона, но 1) таких картинок в той же Германии я что-то не видел и 2) почему люди оставлены государством в таких вопросах, брошены на произвол? Ведь это первая обязанность государства - оказывать мед. помощь в таких случаях, а не дело сограждан

[Ухтыш]

я специально для Вас, Queerguy, сейчас скопирую сюда пост одной женщины, которую я нашла из ссылки Джона Ларсона. Я думаю, вы найдете ответы. Советую всем прочитать...

Елена Пестрикова (Назарова)
«Как им не стыдно – просить помощи?!»… слышала этот вопрос уже несколько раз за последние два – три дня… Им, матерям и, тем более отцам, не стыдно??? Им… людям, у кого реально безвыходная ситуация… тем, кому реально больше неоткуда ждать помощи… нормальным людям стоять с протянутой рукой… им, ой как стыдно, поверьте!!! А вот врачам нашим отказывать в помощи «безнадежно» больному ребенку – не стыдно! И сказать маме ребенка-ивалида «лучше сдай его!» — не стыдно! Или сказать, глядя в глаза матери, пришедшей в очередной кабинет по «выбиванию» положенного по закону лекарства для ребенка – «Чего вы все ходите? Ваш ребенок помереть давно уж должен был!» — тоже не стыдно! И отказывать в операции, потому что рискованно, — не стыдно! И не иметь в реабилитационном центре для детей-инвалидов-колясочников – пандусов (как в Реацентре Самары или в «Здоровое детство» Екатеринбурга, например… — ЛЕСТНИЦЫ!!!) – не стыдно! И нашим творцам-законодателям выплачивать пенсию по инвалидности ребенка в 5-6 тысяч, на которую они должны попытаться выжить, между прочим, вместе с мамой – не стыдно! А если папы нет? РЖД драть за проезд в вагоне, приспособленном для инвалидов – почти две цены… не стыдно! И мошенникам, используя документы и фото больных детей, собирать здесь деньги – не стыдно! И хакерам взламывать и опустошать карты больных детей – не стыдно! И типа «волонтерам» собирать деньги для ребенка, а потом смыться – не стыдно! А родителям больного ребенка просить деньги у посторонних людей… ОЧЕНЬ СТЫДНО… А что им делать-то? Сдать ребенка государству – пусть «заботится» и «лечит»? Или пусть малыш тихонько лежит в уголочке без реабилитации, развития и перспектив… превращаясь в живой овощ? Реабилитация, например, для ребенка – ДэЦэПэшки нужна 3-4 раза в год… А она платная… А необходимые реасредства стоят десятки тысяч… а тренажеры — сотни тысяч… «Я бы продала все, что есть, а просить не пошла бы»… еще одно распространенное мнение… Да продали они уже все, что можно!!! Да и что такого можно продать, чтобы выручать – несколько сотен в год на лечение малыша??? Квартиру? Пройти курс реабилитации, купить тренажеры и жить на лавочке в парке? «Кругом одни мошенники»… Прикрываясь этой фразой, многие не хотят помогать… А зайти в группу больного ребенка и посмотреть документы – некогда или лень… А точнее, просто незачем. Проще категорично и всех под одну гребенку… «Сбором денег и помощью детям-инвалидам должны заниматься специальные организации и учреждения…» КАКИЕ??? Фонды? Фонды помогают – до 30 процентам детей, которые в них обращаются. А остальным куда деваться? Помирать гордыми тем, что не пошли просить помощи у нас с Вами? Фонд – это тоже коммерческая организация, а не божественная канцелярия… Они тоже неплохо зарабатывают на своей деятельности. А ОРТ с СМС «Добро»… добренький наш первый канал… Знали бы мы, сколько ОРТ, операторы связи и фонды — «поднимают» на этой теме… Мы об этом не думаем… А шлем и шлем… «Зрители первого канала собрали миллиард»… На эти деньги малышу с отторжением почки купили импортное лекарство, без которого он бы не выжил… Другой малышке с мраморной болезнью, которой сделали пересадку костного мозга, (но не обеспечили нужными инъекциями с бактериями, пересадка стала бесполезной) – торжественно подарили нужные лекарства… Малышке с ДЦП куплен вертикализатор – может, сможет ходить когда-нибудь… И так далее… и так далее… Мол «ЛЮДИ, ШЛИТЕ ДЕНЬГИ ДАЛЬШЕ»… А ПОЧЕМУ???!!! у больного ребенка нет нужного лекарства? А ПОЧЕМУ???!!! больницы Германии, Китая, Израиля переполнены детьми из России, т.к. здесь им отказывают в помощи… А ПОЧЕМУ??? у нас сегодня дети мрут, как мухи… потому что лекарство, которое по квоте (еще выбей его) ни фига не помогает… а на импортное министерство здравоохранения денег не дает… А ПОЧЕМУ им только телезрители 1-го канала могут помочь???.. Рассказать о реальной ситуации в медицине сегодня… ОРТ не может!!! НИЗЯ!!! НЕ ВЕЛЕНО!!! СУКИ, ХОТЬ БЫ РАЗ СДЕЛАЛИ ЧЕСТНУЮ, РЕАЛЬНУЮ, НЕПОВЕРХНОСТНУЮ ПРОГРАММУ О ТОМ, ЧТО ПРОИСХОДИТ В НАШЕЙ СТРАНЕ С БОЛЬНЫМИ ДЕТЬМИ!!! Зато санитар всея Руси Анищенко в очередной раз вещает нам, что можно нам есть и что пить, в свете последних политических событий… Поэтому, подумайте, пожалуйста, прежде, чем обвинять кого-то… подумайте, пожалуйста, проверьте информацию – не поленитесь… и помогите… Подумайте, хотели бы Вы поменяться местами с теми, кто просит Вас о помощи… Помогите конкретному ребенку, а не ушлым «добрым» дядям и тетям в телевизоре или фонде. Люди, если мы не будем помогать друг другу… в нашей стране… нам всем КОНЕЦ!!! Прошу помощи! посильной финансовой… Прошу классы! Прошу перепост! Мне стыдно за нашу страну… Мне стыдно за нашу медицину… Просить помощи больному ребенку — мне не стыдно… К сожалению, в мире нет справедливости… Но я знаю точно, что в мире еще живет милосердие… И не все еще обесценилось… И не все еще продано… Помогите, пожалуйста ребенку… Дети должны жить без боли… Дети должны верить в добро… Дети должны верить в чудеса… Дети должны жить!!! Спасибо каждому из Вас, в ком еще жива душа...

отсюда http://vk.com/club46090414

[Queerguy]

так я это понимаю, я хотел сказать - стыдно должно быть такому государству, где такое происходит

[Amor 71]

Зато Крым наш!

[Ухтыш]

Amor поздравляю с +2 :)

[Aiduza]

Ухтыш, а с какого испугу я буду смотреть, что по ссылке находится? Навел мышку на слово "помощь", вижу "gr_liza_komarova", понятно ведь, что это очередной крик о помощи больному ребенку, уж видел я такие не раз в соцсетях и на форумах, это ведь извечный повод для срача между "сочувствующими" и "бессердечными", и я считаю ознакомление с ними напрасной тратой времени. вот кто бы меня переубедил в том, что подобные объявления по большей части не являются мошенническими? я себя уже давно к "бессердечным" причислил, ну и "нас орда". я часто говорю британским попрошайкам - "I have a family to feed". ЛИШНИХ денег у меня нет. лучше помочь материально или вещами тому, кого знаешь лично - другу или родственнику, ну а если вы все же горите желанием отдать свои кровно заработанные деньги непонятно кому, так откройте окно на улицу и начните выбрасывать из него купюры, эффект тот же будет.

я всё сказал. "сочувствующие", можете кидаться тапками.

[Amor 71]

Несколько лет назад на одном из форумов был призыв собрать 50 тысяч долларов на специальный аппарат для стимуляции спинного мозга, в котором нужается ребенок в непомнюкаком российском городе. На сайте говорилось, что именно столько стоит аппарат, который, кстати, делают недалеко от меня.
Я решил поучаствовать в организации этого дела.
Сначала я узнал, российская таможня наложит около 10 тысяч долларов пошлины на ввоз. Возмутительно!
Потом я позвонил изготовителю, поплакался, поморочил мозги и выбыл аппарат за 35 тысяч. В цену включалась поездка представителя компании в Россию и его присутствие во время операции на случай, если необходима калибровка.
Когда я связался с организаторами сбора денег и рассказал о своих расследованиях, мне объяснили, что всё уже обговорено и решено, что нечего мне херней заниматься, и что от меня требуются только деньги.

[Queerguy]

да, у меня тоже была давно крамольная мысль, что за этим (как и за другими просящими) стоят мошенники. Разве сложно написать слёзный текст? Мошенники (как и гадальщики) всегда были отличными психологами